Фото Е. Кравс
— Что Вы считаете главным событием за 22 года независимости и какая главная ошибка власти за это время?
— Получение независимости является главным событием, и не только этих 22 лет. Это одна из самых знаменательных дат украинской истории ХХ столетия. Это стремление миллионов украинцев в течение не одного столетия, и моему поколению выпала великая честь реализовать эти вечные стремления украинской нации. У нас есть соборное независимое Украинское государство. Самая большая ошибка, которую могут допустить политики, — это торговля ее суверенитетом: экономическим, внешнеполитическим, гуманитарным. Но я не хочу сейчас комментировать какие-либо действия или решения, создающие высокие риски таких потерь.
— В чем для Вас впервые выразилась наша независимость?
— Здесь никакая житейская история не вспомнится более уместно, чем строки Шевченко: "В своїй хаті своя правда, І сила, і воля". Если говорить о каких-то чувствах, тут и вера, и тревога. Потому что независимость — это не только день ее провозглашения. Это процесс. И когда знаешь, сколько рисков в такой конструкции, как независимая Украина, сколько попыток было перед 1991 годом, сколько там было трагедий, сколько лучших людей погибло за эту идею, то чувствуешь даже не страх потери, а масштаб ответственности каждого гражданина.
— Что дала/не дала независимость Украине?
— Я категорически не могу согласиться с такой формулировкой вопроса. За прошедшие более чем два десятилетия мы пришли к осознанию свободы как ценности. Независимости как ценности. 70 лет мы были в Советской тоталитарной империи. Произошла невероятная эволюция общественного мнения. Не думаю, что абсолютное большинство украинского общества сегодня ждет дешевой колбасы как следствия изменения государственного статуса, состоявшегося в 1991 году. Я убежден, что нация стала более зрелой, более мудрой, и дешевые политики, популисты, в том числе и из-за рубежа, уже не смогут разжигать сомнения в ценности выбора украинской нации напоминаниями о дешевой колбасе при Советах. Этот оркестр уже доиграл, наверное, поэтому и левые проекты фактически исчезли в политическом спектре. Независимость завоевывают не для того, чтобы она дала взамен что-то материальное, на потребу сегодняшнего дня. Она самоценна. За эти 22 года она уже дала поколение свободных украинцев, любящих свою страну. Подождите еще немного, и они изменят Украину.
— Существует ли угроза потерять независимость?
— Год назад у меня была серия интервью для украинских изданий. Еще о торговой войне речь не шла, но прогнозы и оценки рисков, данные мной тогда, превратились в реальные события сегодняшнего политического дня. Еще год назад я говорил об опасности втягивания Украины в евразийские проекты реинкарнации советской империи. Говорил о битве за Украину, потому что наша страна является первым номером в повестке дня Кремля. Ни о какой взаимовыгодной экономической интеграции под началом России речь не идет. Это путь к потере национального суверенитета и к изоляции. Отложить европейскую перспективу Украины, поставить ее на паузу невозможно, — иначе нас сразу снесет в белорусский сценарий, в международную изоляцию, в положение колонии, из которого мы уже нескоро выберемся. Это сложный выбор, потому что он не внешнеполитический — он идеологический, он определит путь нашей истории на десятки лет вперед. И сегодня я еще раз хочу призвать к консолидации всего политикума вокруг целей европейской интеграции Украины, к формулированию и поддержке целостного курса в Европу — без каких-либо политических предупреждений, в том числе — относительно судьбы Тимошенко. Мы очень близки к историческому моменту — подписанию Соглашения об ассоциации и созданию зоны свободной торговли с ЕС. Мы не имеем права потерять этот исторический шанс. Это гарантия нашего будущего как самостоятельного независимого государства. У нас очень мало времени.
— Какой вы видите Украину еще через 22 года?
— Нация не создается за 20 лет, да и за 50. Нужны столетия для ее оформления в самостоятельное государство. Культурные изменения происходят не быстро, так же как и исторические битвы не выигрываются за один день. Но это не значит, что от каждого из нас ничего не зависит. Гражданин — это обязанность.
Перевод с украинского Дмитрия Короткова