Петр Порошенко. Фото: кадр из видео
Президент Украины Петр Порошенко рассказал "газовой войне" с Россией, о добыче газа в Украине и кампании"прикрути", а также об опасностях российского газопровода "Северный поток 2" и о рынке электроэнергии в Украине.
Какие реальные возможности того, что "Газпром" заплатит за то, что не поставил Украине газ? Или, возможно, это только имиджевая победа?
"У меня нет сомнений в том, что Украина в полном объеме получит все до копейки. Я настаиваю, что этот вопрос абсолютно не про деньги. Этот вопрос имеет геополитическое значение. Хочу напомнить всем, как у нас проходили газовые войны. Все помнят 2005 год, 2009-2010 года. Украина всегда была на позиции, что мы "крадем газ", мы виноваты во всем, мы перед всеми извиняемся, и это была тотальная победа РФ. Посмотрите, как сейчас все происходит – абсолютно иначе. Во-первых, позиция РФ о том, что она не будет платить – это позиция слабая. Это как "после драки кулаками не машут". Есть международные конвенции. Есть безупречная юридическая позиция. Есть квалифицированная команда украинских юристов, НАК "Нафтогаз" и украинских дипломатов, которые 100% это обеспечат. Если этого не будет, то по моему поручению команда юристов нарабатывает вопрос наложения арестов и обеспечения взыскания соответствующих сумм. Но речь идет о том, что Украина своевременно проинформировала наших партнеров о рисках. И как только Россия в привычном для себя режиме, как только начались холода, начала перекрывать газ... Они даже в 2008 году выдумали песню такую, которую исполнял ансамбль Александрова – "перекроем Украине газ", и вся Россия аплодировала. Так вот, на сегодняшний день ключевой итог нашей победы состоит не только в деньгах. Ключевой итог в том, насколько была объединенной нация. Чего они добавилась? Чтобы Украина прекратила транзит. Чтобы Украина, когда они перестали поставлять транзитный газ, мы, потому что у нас была очень холодная зима и очень холодная погода, начали отбирать транзит. И поэтому я сразу вынес этот вопрос на заседание СНБО. И поэтому я обратился ко всей нации и всему украинскому народу с призывом "прикрутить". И посмотрите, как отреагировало общество. На 14% в этот день, в пятницу Украина сократила потребление газа. На 14% за одну минуту. На 25 млн кубометров газа мы уменьшили потребление. Но ни на один кубометр газа мы не прекратили транзит, показав себя ответственным и надежным партнером. И посмотрите, как сейчас реагирует мир: Украина, которая полностью выполняет свои обязательства и ответственно относится к своим обязательствам; Украина, которая предупредила всех европейских партнеров, что это может быть, но мы сделаем все для того, чтобы выполнить свои обязательства – и Россия, которая отказалась выполнять решение Стокгольмского арбитража и даже пыталась в привычной для себя манере сесть на газовый шантаж. Скажите, кто будет доверять России дальше, как надежному поставщику газа? Кто будет поддерживать "Северный поток – 2", если Россия продолжает использовать и пытается продолжать использовать газ не как обычный товар: есть дешевая цена – купим, нет дешевой цены – до свидания. Они пытаются переделывать это, как взятку или как инструмент политического давления. И я хочу поблагодарить украинский народ, поблагодарить за моментальную реакцию кампании "прикрути". И поэтому в субботу, когда я присутствовал в "Укртрансгазе" при получении нового газа из ЕС, сразу же сообщил – дорогие украинцы, большое спасибо. Риск кризиса прошел, мы блестяще продемонстрировали нашу сплоченность, и борьба не окончена, но кризис преодолен, и мы в нем победили. Я вас с этим поздравляю." – Петр Порошенко.
Готова ли Украина на компромисс с "Газпромом"?
"Газпром" в соответствии с решением Стокгольмского арбитража должен транзитировать газ через Украину. Это не его благотворительность. Это не его жест поддержки Украины. Это прямые обязательства. Обязательства и решение суда нужно выполнять. Точка. В то же время я отдельно подчеркиваю, что Украина будет делать максимум возможного для того, чтобы диверсифицировать свои энергопоставки точно также, как это должен сделать Евросоюз. Хочу подчеркнуть, что когда-то на 100% Украина потребляла газ из России, и более того, прошлая власть мотивировала, чтобы газа потреблять больше. Мы потребляли 48 млрд кубометров для того, чтобы доить украинскую экономику и финансировать коррупционные схемы. Всем было известно, начиная от республики и заканчивая "Росукрэнерго" – сколько из украинской экономики вымывали средств власти и олигархам. После контракта 2009 года – сколько средств шло напрямую в РФ, и потом теми же деньгами стимулировались отдельные политические деятели – и не только политические. И на сегодняшний день мы это прекратили. Мы обеспечили, чтобы огромный дефицит в 100 млрд гривен, которые имел НАК "Нафтогаз", был ликвидирован. Непрозрачные схемы ликвидированы. Это чрезвычайно эффективный механизм борьбы с коррупцией. И первое, что я сделал после того, как был избран президентом в 2014 году – мы переговорили с премьер-министром (Арсением – Ред.) Яценюком, и было абсолютно четкое поручение в двух направлениях. Во-первых, диверсификация. Во-вторых, мы решительно сокращали потребление российского газа. Сначала 16 млрд кубов, потом 5 млрд кубов, потом ноль. И вторая позиция – идем в суд. Мы не боимся. Мы убеждены в собственной победе. И еще раз подчеркиваю, что это победа не только в деньгах. Это победа имеет геостратегическое значение. Это как "безвиз". Что это окончательное "до свидания" "газовой ветке и газовой петле". И результат такой же блестящий." - Петр Порошенко.
Обсуждали ли вы с Меркель газовый вопрос, и почему не удалось убедить Германию отказаться от строительства газопровода "Северный поток – 2"? И заинтересована ли Европа в этом "потоке"?
"Я бы не стал упрощать указанную ситуацию. И сегодня это один из приоритетов действий и меня как президента, и правительства, и дипломатов, и наших энергетических партнеров. Украина является полноценным членом энергетического сообщества. И мы пытаемся делать все возможное, в том же числе и участие в судебных процессах, где мы вместе с Польшей принимаем участие для демонстрации юридических аргументов невозможности строительства "Северного потока – 2". Могу даже сказать, что после решения Стокгольмского арбитража я переговорил с руководством Финляндии, с руководством Швеции, представители которых были с визитами в Киеве. Тема "Северного потока – 2" среди других была во время моих переговоров вчерашних с вице-президентом США Пенсом. И в ближайшие дни я собираюсь посетить и Германию – на протяжении 2-3 недель. Я поздравил Германию с формированием коалиции. Я уверен, что будет сформировано новое правительство и эта тема безусловно будет в повестке дня наших переговоров. Хочу подчеркнуть. Посмотрите, какую солидарность демонстрируют с нами европейские страны. Вы спрашиваете про Германию, а посмотрите на позицию балтийских стран – Эстонии, Латвии, Литвы. Посмотрите на позицию Дании, которая не дает разрешение на строительство. Посмотрите на позицию Финляндии, Швеции, остальных, и итальянскую позицию. На сегодняшний день речь идет об энергетической безопасности мира и целого континента , самого большого рынка в мире. Если кто-то считает безопасностью, что такая Россия имела больше 50% поставок газа и в любое время могла его перекрыть, я думаю, что понимание шаг за шагом и день за днем к европейцам приходит. Они перестают воспринимать агрессию РФ против Украины, как явление очень далекое. Как они послушали выступление Путина в Госдуме, все четко и сразу поняли, что то, что говорит украинский президент и то, что говорит Украина – это вопрос безопасности моей личной, это вопрос безопасности моей страны, где бы она не была размещена – Испании, Греции или Норвегии. И это обеспечивает единство ЕС уже более 3,5 лет вокруг вопросов санкций и незаконной аннексии Крыма и незаконной агрессии на востоке нашей страны. Поэтому я очень оптимистичен относительно защиты интересов Украины и относительно эффективной и скоординированной позиции относительно строительства "Северного потока – 2", – Петр Порошенко.
Будет ли государство стимулировать бизнес добывать собственный газ для страны, чтобы не приходилось "прикручивать" газ?
"Я еще раз подчеркиваю, что тема "прикрути" не имеет никакого отношения к добыче газа. Тема "прикрути" – это солидарность государства и наиболее эффективные действия Украины за последние 20 или 30 лет. Именно поэтому я не дам перевести это в шутку или перевести это в троллинг. Это – реакция Украины, как объединенной нации. Относительно добычи. Вы абсолютно правы, но мне кажется, что и я как президент, и правительство, и парламент сделали огромные шаги для того, чтобы стимулировать всех без исключения. Я противник того, чтобы государственные предприятия получали какие-то преимущества, разрушая инвестиционный климат и конкурентность. И вообще считаю государство неэффективным владельцем. Вторая позиция – в последнее время был принят ряд чрезвычайно важных решений для стимулирования, в том же числе резкое увеличение рентных платежей для новых скважин, определенные налоговые стимулирующие шаги, которые уже привели к тому, чтобы увеличивалась собственная добыча. Третья позиция, которая направляет энергетическую независимость – это энергоэффективность. И я рад тому, что вместо того, чтобы потреблять 50 млрд кубов импортного газа, мы сократили это потребление намного больше, чем вдвое. Это эффективные шаги по энергообеспечению. И четвертое. Я уверен в том, что Украина способна в ближайшее время стать энергетически независимой. И мне все равно, Украина и украинские предприятия будут покупать газ, добытый в Украине – у "Шеврона", "Укргаздобычи", "Роялдатчшелл" или любого другого инвестора, который придет с сверхсовременными технологиями с сверхсовременной скоростью бурения, с сверхсовременными методами разведки и обсепчит нам энергетическую независимость. Но я твердо верю, что наши шаги очень приблизили нас к этому процессу. И последнее. Никто не верил в 2013 году и в 2014 году, что нам удастся выжить в условиях, когда Россия официально огласит в 2015 году, что она прекращает поставку газа. Причем, она же это делает не в марте и не в апреле. Объявление об этом делается в октябре и в ноябре. И тогда, когда они хотели поставить нас на колени… И эта позиция – "прикрути" – это для того, чтобы не стать на колени. Мы сказали – "хорошо. Мы выживем". Сделали реверс. Сделали необходимые шаги для того, чтобы обеспечить покупку европейского газа. И когда потом уже получили предложение в апреле – "слушайте, а мы готовы открыть поставки". Пожалуйста, но должна быть конкурентная цена, гарантии поставок и выгода для НАК "Нафтогаз", для украинской промышленности и для украинского народа. И именно это было обеспечено решением Стокгольмского арбитража", – Петр Порошенко.
С 1 апреля национальный регулятор энергетики внедряет стимулирующие RAB-тарифы на электроэнергию. Собираетесь ли вы вмешаться в ситуацию и пресечь обогащение, за которое могут заплатить украинцы?
"Мы приняли ряд чрезвычайно важных законов, которые были разработаны вместе с нашими американскими и европейскими партнерам, с участниками рынка, которые ввели абсолютно новые и прозрачные правила. Прозрачные правила, начиная с формирования независимого регулятора. Впервые это делается на абсолютно прозрачном конкурсе, который сейчас происходит. Вторая позиция – это рынок электрической энергии. У нас на сегодняшний день этого рынка нет. У нас введен в начале 2000-х механизм распределения денег, когда все забирают деньги у промышленности и населения и распределяют их по какому-то абсолютно или не очень прозрачному принципу. И именно я настаивал на том, чтобы был принят закон, который вводит уже в ближайшее время прозрачную и эффективную конкуренцию на этом рынке. Кто дешевле предложит, тот выиграет и продаст. Кто будет держать высокую цену – должен уйти с рынка. Следующая позиция. Вы сами говорите о том, что это принцип – европейский. Это принцип, по которому работают все без исключения страны ЕС. Поэтому быть против этого мне очень странно. Потому что это принцип, который ликвидирует монополизм на рынке. И открывает возможности принимать участие (в рынке – Ред.) всем, кто производит электроэнергию более дешевым путем, и платить фиксированную плату за услуги доставки электроэнергии, которые также должны регулироваться с ограниченной рентабельностью. А почему? Потому что там есть монополисты. И ключевая позиция, на которой стою я. Да, нужно внедрять европейские нормы. Да, нужно выполнять те обязательства, за которые мы брались в "Соглашении об Ассоциации" и под которыми стоят подписи тех, кто имеет непосредственное отношение к Соглашению об Ассоциации. Это обязательства парламента и правительства, не президента, кстати. Но где есть функция президента -украинский народ и украинские о люди не должны платить за эти прихоти. И цены для населения не должны повышаться вследствие этих реформ. Поэтому я сомневаюсь, что в апреле – по крайней мере, мне об этом ничего неизвестно, – эта система будет внедрена. Думаю, что это требует дополнительных шагов со стороны регулятора, правительства и, возможно, парламента" – Петр Порошенко.