"Реформи важливі для України, але, можливо, це не буде ключем до Трампа": інтерв'ю з екс-віце-прем'єром Ізраїлю

16 червня 2018, 07:40

США допомагають Ізраїлю в військовому плані, але ніколи не відправляли до нас своїх солдатів, на відміну від країн НАТО

"Єрусалим - реальна столиця Ізраїлю, / Фото: Данило Павлов

Ізраїль одна з небагатьох країн світу , яка , перебуваючи більше 70 років в стані війни , побудувала свою армію з нуля і при цьому успішно проводить реформи . Звичайно , багато хто може сказати , що маючи такого союзника , як Сполучені Штати за спиною , кожен би так зміг . Але сучасні системи освіти і охорони здоров'я , які інші країни беруть собі за основу , що не американська заслуга . І тут Україна є чому повчитися .

Виступаючи на конференції "Досвід державотворення Ізраїлю: уроки для України",організованою Ukrainian Jewish Encounter і Центром " Нова Європа " , посол Ізраїлю в Україні Еліав Білоцерківський відверто сказав : " Без економічного зростання , інновацій , сучасних технологій , інвестицій в утворень і медицину , говорити про потужну систему безпеки країни дуже складно " .

І поки реформи в Україні пробуксовують, ми продовжуємо скаржитися на недостатню допомогу США та Євросоюзу. Зараз Київ проходить своєрідний тест реформами, від виконання яких залежить фінансова допомога МВФ і ЄС. Але є і політична сторона медалі: чим більше Україна виконає взятих на себе зобов'язань, тим більше буде ступінь довіри міжнародної спільноти. А від цього залежать і санкції проти Росії, і згуртованість Заходу перед обличчям російської агресії.

В інтерв'ю сайту "Сегодня" президент Ізраїльського ради закордонних справ, віце-прем'єр-міністр Ізраїлю (2009-2013 рр.) Деніел Меридор розповів, як США допомагають Ізраїлю в військовому плані і як Україні налагодити відносини з Адміністрацією Дональда Трампа.

- Ізраїль може похвалитися своєю тісною дружбою з Америкою, яка підтримує Тель-Авів і у військовому плані. Що вам поставляє Вашингтон?

- Так, США допомагають Ізраїлю в військовому плані, але ніколи не відправляли до нас своїх солдатів, на відміну від країн НАТО. Вони захищають Європу, і американські солдати перебувають в країнах-членах Альянсу в Європі. Ізраїль цього не хоче, ми повинні захищати нашу країну самостійно. Але ми отримуємо військову допомогу від США в грошовому еквіваленті. Ми купуємо американські літаки для наших повітряних сил – F15, F16, F35. Щоб ви розуміли, ми купуємо американську військову техніку за американські гроші, які виділяє нам Вашингтон. Це основний вид допомоги Штатів. Але є й інший – спільні військові проекти по розробці зброї, наприклад, тактичних систем ПРО "Залізний купол" (розроблена ізраїльською компанією Rafael – Авт.). Частину таких проектів оплачує Ізраїль, частину – Штати.

– З приходом Трампа в Білий дім Україна отримала летальну зброю, що Адміністрація Обами блокувала довгий час. Але проблема залишається: додаткова військова допомога буде розглядатися через призму "а як на це відреагує Москва?".

- Вибачте, але тут у мене немає для вас простого рішення. Американо-російські відносини безумовно важливі для обох сторін. Можу лише сказати, що я не розумію Трампа у багатьох відношеннях. Він робить речі, які я б ніколи не зробив, навіть якщо б вони принесли успіх. Ви можете це побачити зараз по Північній Кореї, Ірану ... Я працював з різними американськими Адміністраціями протягом 30 років, але Трампа і людей з його оточення я не знаю. Так, я знаю деяких з них, але я не розумію, чого він намагається досягти. Але якщо йому це вдасться і він покаже силу в стосунках з Росією, можливо, він повинен взяти до уваги те, про що ви говорите.

– Багато дипломатів і експертів радять Україні прискорити процес реформування і демократичних перетворень. Мовляв, тоді і Штати будуть більше довіряти і допомагати Києву як надійному партнеру, який виконує обіцянки.

- Розумієте, дуже складно зрозуміти, що рухає особисто Трампом і його Адміністрацією. Якщо для нього дійсно важливі реформи, верховенство права, демократія – звичайно, це може спрацювати. Але, можливо, це не буде ключем до Трампа і його Адміністрації.

– Ізраїль вже більше 70 років перебуває в стані війни і в плані допомоги і досвіду дуже цінний для України. У яких сферах ви бачите розширення нашої співпраці?

- Це має стати предметом переговорів на рівні урядів. Ми вже співпрацюємо в таких сферах, як медицина і економіка, ми на порозі підписання зони вільної торгівлі між нашими країнами. Але ми також могли б співпрацювати у військовій та сфері технологій – це повинні розвивати уряду. Україна, як і Ізраїль, захищає свою країну. Не забувайте, що, врешті-решт, історія не про держави, а про людей. Давайте своїм людям більше свободи, економічної і культурної свободи. Якщо ми дамо нашим людям більше свободи, а не просто сядемо і будемо диктувати, що їм робити, вони зможуть розвивати економіку і промотувати країну. Звичайно, країну треба захищати: якщо ти не воюєш за свою країну – у тебе немає країни. Але цінності і свобода для людей також дуже важливі, не забувайте про це.

- Але ми також пам'ятаємо гучний скандал, який спалахнув в кінці 2016 року, коли Україна в ООН підтримала , на думку Тель – Авіва , антиізраїльську резолюцію , яка засуджує будівництво поселень на окупованій палестинській території на західному березі річки Йордан . Ізраїль не просто образився на Україну – Біньямін Нетаньяху скасував візит Володимира Гройсмана . Зараз скандал можна вважати вичерпаним?

- Політика Ізраїлю по відношенню до західного берега ще не вирішена – у нас до сих пір немає резолюції. Ми намагалися вирішувати це питання, і не тільки цей уряд (хоча він може здатися таким, який більше говорить, ніж робить), адміністрація Барака Обами також намагалася знайти вихід. І тут питання не в Україні та Ізраїлі – ми самі для себе повинні вирішити цю проблему. Після анексії Росією Криму, звичайно, багато речей для України змінилися, тому я розумію, чому Київ так проголосував. Але я не можу сказати вам про те, що думають в уряді (Нетаньяху – Авт.) Ізраїлю.

- За словами представників нашого уряду, ми на порозі підписання угоди про зону вільної торгівлі між Україною та Ізраїлем.

– Так цілком вірно. Але, на жаль, точну дату я вам не назву, тому що не знаю, на якій стадії знаходяться переговори. Але, на відміну від Трампа, я за зону вільної торгівлі всіх з усіма в цілому світі.

- Ну і, напевно, Ви, на відміну від Трампа, не виходили б з ядерної угоди по Ірану? Це, звичайно ж, жарт, тому що офіційний Тель-Авів підтримав рішення Вашингтона.

– Як на мене, це було дивне рішення. Звичайно, якщо це спрацює і Тегеран змінить свою політику, добре. В іранській ядерній угоді, яку підписали США і шість інших країн, повно недоліків. Але вона не таке вже й погана, щоб її розривати, тут американці поспішили.

- Барак Обама вважає, що вихід США з ядерної угоди по Ірану може призвести до нової війни на Близькому Сході.

– Я не впевнений, що це може призвести до нової війни. Але рішення Трампа екстраординарне: як така країна, як Сполучені Штати з послідовною зовнішньою політикою, може виходити з міжнародних договорів, які раніше сама ж підписала?

- Але, бачите, Трамп обіцяв відкрити американське посольство в Єрусалимі, і зробив це. Правда, в день відкриття ми стали свідками кривавих зіткнень на кордоні Сектора Гази, які привели до смерті більше 60 осіб.

– Ось цим кроком США я здивований не був – так повинні надійти і всі інші. Єрусалим це реальна столиця Ізраїлю, а не Тель-Авів, я живу там все своє життя. Але це не вирішує проблему палестино-ізраїльського конфлікту: палестинці претендують на Єрусалим, ми не віддаємо його. Палестинська сторона не хоче сідати за стіл переговорів – це велика проблема. І відкриття американського посольства в Єрусалимі не повинно бути причиною кривавого насильства. Якщо ви прогуляєтеся по старому Єрусалиму, який наполовину єврейський і наполовину арабський, підете на базар, ніякого насильства ви не побачите, все спокійно. Сутички відбуваються в Газі, які провокує (терористична організація – Авт.) "Хамас". У них релігійна нелегітимна ідеологія, яка штовхає людей на насильство. "Хамас" підтримує Іран (взагалі Іран використовує два угруповання – "Хамас" і "Ісламський джихад Палестини"). Раніше його підтримував ще й Єгипет (але після падіння уряду Мурсі втратив підтримку – Авт .).