Радослав Сікорський / Фото: Getty Images
Україна погодилася на скандальну "формулу Штайнмайєра". Це, за словами президента України Володимира Зеленського та його команди, було головною перешкодою на шляху до зустрічі лідерів Нормандської четвірки. Але чи варта гра свічок? Можливо, це чергова пастка, в яку Кремль хоче заманити Київ, щоб впхнути Донбас Україні на своїх умовах? Про це сайт "Сьогодні" на Варшавському форумі з безпеки поговорив з колишнім міністром закордонних справ Польщі Радославом Сікорським.
- Чому від окремих країн-членів ЄС, зокрема, від Франції, ми чуємо про необхідність збереження діалогу з Росією?
- Ми завжди повинні зберігати діалог з Росією. Дипломатія – це не тільки діалог з друзями, але і з суперниками. Але це не має на увазі обов'язково якихось домовленостей. Це означає, що ми даємо Росії пас, коли вона порушує міжнародне право. Але з ними треба говорити, переконувати повернутися до дотримання норм міжнародного права.
- У Парижі вважають, що політика "жодних поступок Росії" не спрацювала. Тому потрібно міняти підхід, можливо, першими робити кроки назустріч.
- Ні, завжди корисно переконувати – це в інтересах Росії, щоб вийти з того скрутного становища, в якому вони опинилися. Якщо Росія виконає умови, через які і були введені санкції, це буде дуже добре. Звичайно, іноді, ви повинні допомогти лідерам робити правильні речі, щоб не втратити обличчя.
- Ви напевно чули, що Україна погодилася на "формулу Штайнмайєра". Це помилка чи, навпаки, прорив?
- Думаю, проблема Криму і Донбасу, і війна, яку Росія веде проти України – це високий пріоритет для Євросоюзу і країн-членів ЄС, таких, як Польща. Тому що Росія і Україна – сусіди Польщі. І це проблема всього Євросоюзу, високого представника ЄС із закордонних справ плюс Сполучених Штатів. Повинен вам сказати, що мені більше подобався Женевський формат, який включав ЄС, США, Україну і Росію. Саме такий формат, як мені здається, включає всіх гравців цього конфлікту.
- Ви не думаєте, що якщо Україна таки почне імплементувати "формулу Штайнмайєра", ЄС почне скасовувати санкції?
- Санкції можуть бути послаблені, коли Росія виведе свої війська з Донбасу (це українська територія, там повинні бути українські війська) і поверне конституційні права на Крим. Думаю, ми, як Європа, ефективніші, коли діємо разом, ніж поодинці. У нас є Лісабонський договір (базова угода про функціонування ЄС – Авт.), який говорить, що ЄС повинен проводити спільну зовнішню політику. Я не зовсім впевнений, що розуміється під "формулою Штайнмайєра". Але, я знаю, що Мінські домовленості не імплементовані і попередні умови для ослаблення санкцій не були виконані.
- Думаєте, Росія зацікавлена припинити війну проти України? Може, ЄС і США варто ввести жорсткіші санкції?
- Росія була здивована, що Європа проявила єдність і ввела санкції. І, на жаль, ці санкції виявилися дуже болючими для російського народу. Рівень життя в Росії знизився. Росіяни платять ціну за політику їх уряду. Деякі російські офіційні особи кажуть, що Росія готова все вирішити з новою українською владою. Якщо вони так кажуть, потрібно спробувати це зробити і постаратися з ними поговорити. Тобто, я за те, щоб поговорити з ними, щоб побачити, на що вони готові піти.
Донбас відіграє відволікаючу роль від головного пріоритету України – стати європейською і реформованою країною. Донбас висмоктує ресурси, як з України, так і Росії. Але Донбас не зупинить ні Україну, ні Європу від підтримки і розвитку України.
- А ви не думаєте, що це чергова російська пастка для нової української влади?
- Ні. Зовнішня політика з важкими партнерами повинна бути заснована на "resolution of prisoner's dilemma" (теорія вирішення конфлікту – Авт.). Тобто, зробіть один позитивний крок і потім дійте відповідно до реакції протилежного боку.
- Трамп якось заявив, що не проти приєднатися до переговорів щодо Донбасу. Але його тяга укласти велику угоду з Путіним може зіграти з Україною злий жарт. Може, було б краще запросити за стіл переговорів Польщу?
- Раніше я вже сказав, що Польща є сусідами і з Україною, і з Росією. Саме тому у Польщі є насущніший інтерес, ніж у Франції. Так, США повинні бути залучені, тому що Штати новий і основний постачальник озброєнь Україні, і це має значення. І США також є впливовою і міжнародною фінансовою інституцією, яка може допомогти просуванню українського уряду шляхом реформ.
Нагадаємо, увечері 3 жовтня президент України Володимир Зеленський виступив з відеозверненням, в якому розповів про ситуацію з так званою "формулою Штайнмайєра" і особливим статусом Донбасу.