"Для нас цей вірус – невідомий об'єкт, ніхто не знає, як він поводитиметься": інтерв'ю з вірусологом Світланою Загородньою

3 травня 2020, 07:55

Віталій Андронік Віталій Андронік

Коронавірус дав Україні важливий досвід, оскільки в світі маса вірусів, які досі не вивчені, і що буде наступного разу, невідомо

Світлана Загородня завідує відділом репродукції вірусів Інституту мікробіології і вірусології ім. Д. Заболотного. В інтерв'ю сайту "Сьогодні" кандидат біологічних наук розповіла, чи міг коронавірус SARS-CoV-2 вийти з лабораторії, і чому українським вченим буде складно розробити вакцину навіть за 1 млн доларів, які пообіцяв президент Володимир Зеленський.

"Минуло мало часу, щоб зрозуміти, як формуватиметься імунітет саме до SARS-Cov-2"

Реклама

- Як ви оцінюєте те, як Україна справляється з коронавірусом?

- Країна справляється так, як може. Можливо, треба було діяти іншими темпами, оскільки перші збори РНБО і керівництва держави були ще в січні. Не зовсім зрозуміло, чому так довго ми не можемо забезпечити медиків засобами індивідуального захисту, тому що в січні було зрозуміло, що вірус нікого не обійде.

- В Україні проводяться дослідження коронавірусу SARS-CoV-2, як він мутує, як впливає на організм людини?

- Я не зустрічала наших досліджень з приводу секвенування генома, щоб зрозуміти, який штам циркулює в Україні. На жаль, в Україні, щоб працювати з цим вірусом, який віднесений до третього класу небезпеки, немає наукових вірусологічних лабораторій відповідного класу захисту. Я представляю Інститут мікробіології і вірусології, ми можемо працювати з першою і другою групою вірусів за європейською класифікацією. Тому наживо працювати з цим вірусом як з живим об'єктом у нас немає можливості. Але, оскільки з РНК цього вірусу працюють, його виділяють, то я сподіваюся, що референс-лабораторія направляє зразки в міжнародні центри і там їх аналізують, щоб хоча б зрозуміти, які штами циркулюють в Україні і, відповідно, які протоколи краще застосовувати для лікування. Поки я не бачила українських робіт. Ми як вірусологи не маємо доступу до цього штаму, до цих вірусів. У цьому напрямку працюють клініцисти та епідеміологи, тобто первинний опис перебігу захворювання у наших пацієнтів є. Але широкого дослідження з даним штамом вірусу на молекулярному – біологічному і клітинному рівні – в Україні не ведеться.

Реклама

- Уже відомо, чи виробляється імунітет до вірусу і наскільки він стійкий?

- Наукові дослідження говорять, що імунітет формується досить дивно. Як правило, до коронавірусу стійкий імунітет не формується раз і на все життя. За дослідженнями, імунітет починає формуватися на 10 день. Але є нюанс – наскільки антитіла здатні до нейтралізації вірусу: антитіла можуть вироблятися, але вони можуть не захищати організм. Наприклад, в Китаї проаналізували 175 пацієнтів і у 30% антитіла не нейтралізували вірус. Є неоднозначні дані по SARS-Cov-2 і їх мало. Якщо порівнювати з близькими до нього SARS і MERS, то до SARS антитіла існують нетривалий час. До MERS антитіла більш тривалі і їх виявляли через більший проміжок часу. Минуло мало часу, щоб зрозуміти, як буде формуватися імунітет саме до SARS-Cov-2.

Читайте також: Коли закінчиться епідемія і як будемо виходити з карантину: інтерв'ю з професором медицини

"Можливо, вірус циркулював і раніше, якщо у нього природне походження"

- Зараз поширюється чимало різної інформації про те, що вірус міг з'явитися з лабораторії. Що ви про це думаєте?

- Насправді, я не бачу поки підтверджень, але не можу сказати, що можна заперечити. Справа в тому, що на цю групу вірусів не звертали належної уваги. Коронавіруси постійно циркулюють, викликають гострі респіраторні вірусні інфекції, але це був 1% і на нього не звертали уваги. З моєї точки зору, можливо, вірус циркулював і раніше, якщо у нього природне походження. Просто на певному етапі виникли мутації і він отримав велику вірулентність, і відповідно більший патогенез для організму людини. Щодо того, чи лабораторний цей штам – поки вся наукова література говорить, що ні. Але вже реальні дані про вірус будуть не раніше ніж до кінця року.

Реклама

- Україна проводить достатньо тестувань на вірус, щоб робити висновки про його поширення в Україні?

- Тестування проводять тією кількістю людей і засобів, які є в країні. Процедура тестування займає час. Це не просто взяти пробу і відразу отримати результат. Вірусологічні лабораторії весь час скорочувалися. І ось який є потенціал кадрів? Потрібні люди, які повинні вміти це зробити і вони можуть це зробити тільки з певною кількістю зразків. Я не впевнена, що вони всі забезпечені автоматичними системами, тому частина може робитися в ручному режимі. Люди працюють в костюмах захисту і дійсно це незручно. Відповідно, скільки вони можуть виділити із зразків і кількість обладнання? Устаткування також розраховане на певну кількість зразків, яке можна протестувати – найбільша кількість в аналізаторах – це 100 зразків, наскільки я знаю. Я думаю центри роблять максимум від того, що можуть.

Читайте також: В Україні запускають масове тестування на антитіла до коронавірус

- Чи може вірус після спаду повернутися і захворюваність піти по другому колу?

- Дослідження говорять, що спалах може піти повторно, тому що вірус належить до сезонних. Але вже на той час у нас покращиться алгоритм роботи і діагностика хворих. Я думаю, друга хвиля проходитиме не так критично, як зараз.

"В Україні над вакциною працюють, але це все теоретично"

Реклама

- Якщо залишати діючі обмеження, то таким чином можна викорінити вірус?

В тренді
Жовтий рівень небезпеки: синоптики попередили українців про негоду
В тренді
Карантин в Україні: до помаранчевої зони потрапила одна область
В тренді
В Україну скоро прийде спека – прогноз погоди на найближчі дні (карта)
Як захистити взуття від промокання

- Захворюваність вже не локалізується як в разі SARS або MERS, оскільки даний коронавірус поширився по всьому світу. Відповідно, потрібно тестувати можливі препарати, які будуть дієвими і не матимуть побічних ефектів. Цим займається чимало лабораторій. Якби у нас були можливості, можна було б тестувати багато препаратів, які виробляються навіть нашими виробниками. На жаль, цієї можливості немає. Другий шлях – це вакцина. Але створення вакцини займає рік, не менш, тому що потрібно провести дуже багато випробувань. Чи вдасться подолати вірус повністю? Я думаю, відбудеться поступове ослаблення його вірулентності і через час ми будемо сприймати його на рівні вірусу грипу.

- Відомо, що вірус мутував в три типи. Це ускладнює його подальше лікування, розробку вакцини?

- Три типи, а можуть сказати потім, що є 30 штамів. Науково-виробничі компанії при великих фармпідприємствах працюють над ліками, які могли мати як широкий спектр дії (тобто впливати мультвалентно), так і на одну конкретну мету, яка може бути втрачена при мутації. Препарати, які тестують, які будуть застосовуватися в майбутньому, матимуть широкий спектр. Якби швидко не згасли SARS і MERS і на них зосередили більше уваги, то на сьогоднішній день ми б мали хоч якийсь незначний потенціал захисту від цього вірусу. Тоді ті віруси зачепили невелику кількість країни. Все впирається в питання фінансування. Фінансування не було і розробки не проводилися. Оскільки SARS-Cov-2 зачепив всіх, то я думаю, що на цьому не зупиняться, поки не знайдуть можливості боротьби з ним.

- Раніше Володимир Зеленський обіцяв українським вченим мільйон доларів за винахід вакцини або ліків проти коронавірусу. В Україні реально зробити вакцину?

- Зараз над розробкою вакцини працює 90 наукових груп: інактивовані, рекомбінантні на основі білків тощо, їх дуже багато. 70% розробляються при великих фармакологічних підприємствах, де вже є напрацьований алгоритм створення вакцин, є умови роботи з вірусом. Там можуть не просто розробити вакцину теоретично, а випробувати практично. Наприклад, білкову вакцину на основі вірусних епітопів потрібно досліджувати, чи дійсно формується на неї імунітет. У нас виникає питання, де це робити – потрібен сам вірус, потрібні коштовні модельні тварини, а вірус не на всіх діє. На жаль, виробництва вакцин в Україні практично немає. Якщо наші вчені запропонують можливість створення вакцини, то питання, де це буде реалізовуватися в Україні? Які фармвиробники готові виробляти вакцини і чи є у них можливості. Потрібні кошти не на те, щоб винайшли, а щоб почати розробляти. Звичайно, це повинно відбуватися в кооперації з виробництвом, тому що крім створення вакцини її потрібно випробувати, потрібно масштабувати виробництво. Дві вакцини, які швидше за інших розробили, це інактивована вакцина у Китаї, яку вже допустили до випробувань на тваринах, і американська вакцина. Але все одно все йде до того, що тестування триватимуть до кінця року. В Україні, наскільки я знаю, над вакциною працюють, але це все теоретично.

"Другий етап виходу з карантину може бути дуже відстрочений"

- Минулого тижня прем'єр-міністр Денис Шмигаль представляв план виходу з карантину, Ви міняли б щось в послідовності етапів?

- Можна буде їх обговорювати, коли вони будуть затверджені, що буде саме так. Те, як ми входили в карантин, коли в суботу або в неділю повідомляли, що з понеділка припиняє працювати громадський транспорт, призвело до колапсу. З плану незрозуміло, як ходитиме громадський транспорт. Те, що відкриють кафе і автомийки, мабуть, важливо, але люди хочуть дістатися до роботи і їм важливіше знати, як ходитиме громадський транспорт. Пропонується виходити з карантину 12 травня, при цьому, за прогнозами, ми увійдемо в пік 19 травня. Тому другий етап може бути дуже відстрочений. Оскільки алгоритм діагностики сформований і тест-систем достатньо, то більше буде виявлятися інфікованих. Тому потрібно буде аналізувати кількість людей, які вилікувалися, як звільняються місця в лікарнях, щоб знати, як послаблювати обмеження.

- Ви сказали, що імунітет до вірусу буде стійким. Навіть якщо перехворіє більшість населення, вірус продовжить циркулювати. Виходить, нам треба буде чекати вакцину або ліки. В яких умовах ми перебуватимемо весь цей час?

- Я сподіваюся, що вірус втрачатиме свою вірулентність і перейде в режим вірусу грипу. І ще у мене питання до наших громадян, знаючи, з якими перешкодами стикається вакцинація по грипу: скільки населення піде на вакцинацію від коронавірусу? Я не думаю, що держава піде на примус. Сподіваюся, буде розроблена специфічна етіотропна терапія, тобто все ж таки буде препарат, який буде включений до протоколу лікування. Зараз людина захворіла і вже вона в лікарні з важкими симптомами. Але при цьому потрібно не забувати про те, що люди, які інфікуються, мають супровідні хронічні захворювання, що ускладнює лікування. Перші дані з Китаю та Італії були пов'язані із запаленням легенів і важкими пневмоніями. Зараз йдеться, що сильно уражаються судини, нирки. Є дані, що можуть бути тканини, в яких може перебувати вірус і реактивуватися. Які це можуть бути тканини або який це може бути орган – ще не відомо. Оскільки чоловіки хворіють частіше, то захворювання пов'язують з чоловічими і жіночими гормонами. Але я думаю, після наступного сезону ситуація стабілізується.

"Є маса вірусів, які досі не вивчені і мають такі ж здібності до мутацій. І що буде наступного разу – невідомо"

- Тобто, на той час зберігатиметься соціальна дистанція, ми будемо ходити в масках?

- Це перший сучасний досвід зустрічі з вірусною пандемією такого рівня. Я бачу, що перші три тижні люди дотримувалися режиму ізоляції, що стосується останнього часу, то люди виходять із самоізоляції без дозволу держави. Носіння масок має свої правила – її не можна носити повторно, тому що все, що ви видихнули, все зібралося знову і потрапляє в організм. Все інфекції, які були до коронавірусу, нікуди не поділися. Починається період тепла, активуються кишкові та інші інфекції, тому треба буде хоча б місяць дотримуватися обмежувальних заходів щодо зборів.

- Мені здається, люди, які не стикалися з вірусом, припинили сприймати його як серйозну загрозу, тому і виходять на вулиці. Чи можна так недооцінювати вірус?

- Я розумію, людям важко, тому що ніколи таких обмежень не було. Хоча при епідемічних сезонах грипу теж варто дотримуватися незначних обмежень, щоб не було ускладнень. Про те, що це нібито надумана проблема: ми ж бачимо, які важкі наслідки у всьому світі, і це не тому, що вигадано. Наскільки великий відсоток його проблематичність? Проблема в тому, що цей вірус не вивчений – для нас це невідомий об'єкт і ніхто не знає, як він поведитиметься далі. Ми аналізуємо тільки на основі того, що ми знаємо про сезонні віруси, що ми теоретично знаємо про подібні віруси. Але як поведе себе саме цей вірус, цей штам з такою високою здатністю до мутації, ми не знаємо, тому й вводяться такі обмежувальні заходи. Але цей вірус не єдиний. Це була перша можливість пройти подібне, тому що ще є маса вірусів, які досі не вивчені і мають такі ж здібності до мутацій. І що буде наступного разу – невідомо. А відпрацьований алгоритм і закриття всіх дірок, які ми бачимо – це дуже важливий досвід.


Дивіться повне відео інтерв'ю з вірусологом Світланою Загородньою:

Всі подробиці в спецтемі Коронавірус в Україні

Підпишись на наш telegram

Лише найважливіше та найцікавіше

Підписатися

Реклама

Читайте Segodnya.ua у Google News

Реклама

Натискаючи на кнопку «Прийняти» або продовжуючи користуватися сайтом, ви погоджуєтеся з правилами використання файлів cookie.

Прийняти