Дар`я Нинько
Нещодавно у Львові відбувся Lviv Security Forum – міжнародний Львівський форум безпеки, в якому взяли участь політики, експерти, політологи з Європи і США.
Під час форуму сайт "Сегодня" поспілкувався з головою програми Східної Європи і Євразії в Інституті міжнародних відносин в Римі Нонною Міхелідзе. Експерт розповіла про перспективи євроінтеграції України, надійності санкцій проти Росії, можливості введення миротворців на Донбас тощо.
- Давайте почнемо з підсумків саміту Східного партнерства, який нещодавно відбувся в Брюсселі. Як ви оцінює його результати?
- Очікування таких країн, як Україна, Грузія, Молдова, – тих, хто стикається з внутрішніми конфліктами і конфліктами з Росією, – припускали, що в підсумковій заяві ЄС якось запропонує їм перспективу членства в довгостроковій перспективі.
Дозвольте мені бути оптимістичнішою в тому плані, що, коли ми говоримо про Євросоюз, ми повинні аналізувати всі його рішення в контексті того, що зараз Союз зіткнувся зі своїми головними викликами. Наразі немає уряду в Німеччині, через три місяці відбудуться вибори в Італії з непередбачуваним результатом. У нас є величезна проблема з міграцією. І я думаю, міграція стала одним з аспектів, який теж вплинув на голосування в Німеччині і призвів до того, що зараз там така ненадійна ситуація.
Ми стикаємося і зі зростаючою авторитарністю президента Туреччини Реджепа Ердогана, це теж викликає серйозне занепокоєння в Європейському Союзі. І ще ЄС повинен займатися питанням вибухонебезпечного Близького Сходу.
І, з урахуванням цього контексту, природно, Євросоюз не зміг запропонувати більш конкретні меседжі щодо перспективи членства. Однак, було підкреслено, що ЄС відзначає прагнення Грузії, України та Молдови і вітає їх європейський вибір. І я б рекомендувала запастися стратегічним терпінням щодо ЄС і перспективи членства в ньому. Я думаю, що зараз важливіше процес, важливіше впровадити угоду про зону вільної торгівлі та про асоціацію України і ЄС, а також продовжувати внутрішні реформи. В України багато "домашньої роботи", яку потрібно зробити. Тому, давайте не сподіватимемося, що перспектива стане реальною завтра. Вона не стане, давайте дивитися реалістично на речі.
Але я не думаю, що це трагедія. Потрібно продовжувати реформи, а майбутнє з'явиться. Може бути, будуть чіткі меседжі щодо перспективи членства.
- Є думка, що ЄС побоюється реакції Путіна. Це так?
- Я думаю, що досі ЄС робив сміливі кроки щодо Росії. В рамках ЄС складно досягти одноголосного ухвалення рішень. Я думаю, що кроки, які були зроблені з моменту анексії Криму, є досить обнадійливими. Давайте коротко підсумуємо, що було зроблено. ЄС не визнав анексію Криму, ввів санкції щодо окремих персон, причетних до всіх цих дій відносно територіальної цілісності України. На дипломатичному рівні було призупинено участь Росії у Великій вісімці. Саміт, який планувався 2014 року в Сочі (Росія), був переміщений до Брюсселя. ЄС призупинив усі діалоги щодо візової лібералізації з Росією. У липні 2014 року було запроваджено секторальні санкції щодо Росії, які пізніше були продовжені. Європейська Рада призупинила все двостороннє і багатостороннє співробітництво з Росією. І ЄС більш-менш координує свою санкційну політику з США.
З цієї точки зору, я думаю, що очікувати від Євросоюзу більшого, ніж було зроблено, складно. ЄС ще підготував глобальну стратегію щодо формування політики в області безпеки, яка посилає чіткі меседжі Росії.
- На цьому саміті Україна намагалася добитися того, щоб в підсумковій декларації була згадка Росії як країни-агресора, але її не було. Чому?
- Розумієте, ЄС не є частиною конфлікту. Союз намагається бути посередником. Якщо назвати когось агресором – це не залишає простору для маневру за столом переговорів. Я думаю, це було мудро з боку ЄС – не називати Росію так. Це не означає, що Росія – не агресор, але ми зараз говоримо не про це. Я думаю, що з боку ЄС не використовувати жорстких слів на адресу Росії – це дипломатичний маневр, спрямований на те, щоб зберегти простір для переговорів.
- Нещодавно Росія ініціювала певні зрушення в питанні звільнення полонених. Сторони домовилися про обмін за формулою "306 на 74". Але до цього обміни не відбувалися протягом останніх 14 місяців. Чому зараз Росія вирішила це зробити?
- Насамперед потрібно сказати, що Мінські угоди – дуже незадовільні домовленості в тому плані, що Україні неможливо їх виконати, та й Росії, я думаю, не цікаво виводити сили з Донбасу.
Росія намагається продемонструвати зміни в позиції за домовленостями, намагається показати Заходу, що якось вона намагається виконати свої зобов'язання, і цей обмін полоненими – частина цієї стратегії. Також Путін виступив з пропозицією про миротворчу місію ООН на Донбасі. Але в Грузії теж були миротворці, і вони, переважно, були російськими військовими. Тому, я думаю, Україна повинна з обережністю ставитися до подібних пропозицій, і спробувати зрозуміти, що криється за ними насправді.
У Мінських домовленостях є один парадокс. У них ні для кого немає інтересу, – ні для Росії, ні для України виконувати їх. З точки зору ЄС, Союз, на подив, зробив помилку, прив'язавши санкції до виконання Мінських домовленостей. ЄС точно знає, що Мінськ не може бути імплементований. І в цьому парадокс – зобов'язання, що санкції залишаться доти, поки Росія не виконає Мінські угоди, триває. Що добре для України. ЄС продовжуватиме санкції, поки Росія не виконає Мінські домовленості, ігноруючи те, що Росія ніколи їх не виконає. Здається, що ЄС буде складно знайти якесь виправдання, щоб не продовжувати санкції. Таким чином, в Мінських домовленостях є і позитивні, і негативні сторони.
- З боку ЄС іноді звучать заяви про можливість часткового скасування санкцій, якщо Росія поступово виконуватиме Мінські угоди. Що ви про це думаєте?
- Я думаю, що під частковим скасуванням санкцій є введу то, що, якщо Росія піде на поступки на сході України, вони скасують секторальні санкції. Я думаю, що санкції, які були введені незабаром після анексії Криму, залишаться. Але, знаєте, ці санкції насправді не настільки важливі. Я думаю, це мається на увазі, коли в ЄС говорять про часткове скасування санкцій.
- Все ж багато членів міжнародного співтовариства заявляють, що Мінськ-2 – єдиний дипломатичний спосіб вирішити конфлікт на Донбасі. Але він не працює так, як повинен був. Може бути, Україна може якось підштовхнути Росію виконати свої зобов'язання?
- Я думаю, що Україна щось може змінити тільки за допомогою посилення своєї стійкості, демократії, місцевого уряду, боротьби з корупцією – роблячи свою "домашню роботу". З іншого боку, я згодна, що Мінські угоди – не найкращий варіант. Але, на жаль, немає інших гідних ідей, так само і з боку Євросоюзу, нових пропозицій. І я не знаю, погодилася б Росія на нову пропозицію. Тому, на сьогодні, я думаю, що статус-кво переважатиме. Україні потрібно навчитися того, як вижити з цим статус-кво.
Я думаю, що санкції – це максимум того, що Україна може отримати від ЄС, крім конкретних заходів щодо посилення української демократії і стійкості. У питанні війни, протидії російській агресії, в питанні військ, я думаю, у Євросоюзу немає способу допомогти.
- Давайте знову торкнемося ймовірності введення миротворчої місії ООН на Донбас. Україна має своє бачення цієї місії, у Росії – своє. З вашої точки зору, як повинна працювати ця місія?
- Я думаю, що вона повинна бути на самому Донбасі, а не на кордоні (лінії розмежування сил. – Ред.), Тому що вона створить новий статус-кво. Вона створить де-факто держава на Донбасі, – ми вже були свідками такого в Абхазії, наприклад. Тому, в цьому питанні, з моєї точки зору, потрібно бути уважним у відношенні того, хто буде членом цієї місії, хто діятиме з миротворцями, і де місія буде розгорнута.
- Як відомо тепер, Росія не погодиться на український варіант цієї місії, а Україна, звісно, не погодиться на російський. Потрібна якась альтернатива?
- Так, але, питання в тому, як і хто це зробить.
- Схоже, що ймовірність введення цієї місії на Донбас не перебуває в короткостроковій перспективі?
- Так, я сумніваюся, що це буде зроблено в найближчий період часу. У Росії наближаються президентські вибори. Потрібно почекати результату, – звісно, ми його знаємо, – але я маю на увазі, що у Росії буде час займатися чимось, крім виборів.
Споживча інфляція
Облікова ставка
Офіційний курс євро
Офіційний курс долара
Міжнародні резерви
Головні теми