Інтерв'ю з Андерсом Аслундом: "Очевидно, що Трамп служить Путіну, а не американській нації"

Як нещодавно заявили в Білому домі, Сполучені Штати готують другий пакет жорстких санкцій проти Росії щодо "справі Скрипалів". З одного боку, цього вимагає закон про ліквідацію хімічної і біологічної зброї 1991 року. Нагадаємо, що перший раунд санкцій Адміністрація США ввела майже місяць тому. За нормами закону, якщо Росія не зробить конкретних дій, щоб переконати США в тому, що вона припиняє використання хімічної зброї (включаючи проведення міжнародних інспекцій в самій Росії, на що Москва, ймовірно, не погодиться), тоді через 90 днів буде введений другий раунд санкцій.

З іншого боку, заяви про чергову хвилю жорстких санкцій – спроба Адміністрації пом'якшити санкційний тиск Конгресу. Але, за словами експертів, навряд чи це допоможе. Відразу після проміжних виборів Конгрес візьметься за ухвалення гучного "пекельного" закону, який санкціонує новий російський держборг і деякі державні російські банки. А ось доля санкцій проти "Північного потоку-2" все ще туманна, оскільки російські лобісти у Вашингтоні активно працюють над тим, щоб пом'якшити ці санкції.

В інтерв'ю сайту "Сегодня" старший науковий співробітник аналітичного центру Atlantic Council Андерс Аслунд розповів, чому не можна стверджувати, що Росія навчилася жити під санкціями, і як на російській економіці позначиться введення санкцій проти нового державного боргу.

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

- Днями на слуханнях в Конгресі помічник держсекретаря з питань економіки і бізнесу Маніша Сінгх заявила, що США готують другий раунд жорстких санкцій проти Росії щодо "справи Скрипалів". Але взагалі-то це їх обов'язок за законом про ліквідацію хімічної і біологічної зброї 1991 року.

- Ми зараз спостерігаємо один санкційний бій за іншим. Наприклад, минулого тижня під санкції проти Північної Кореї потрапили російські підприємства Владивостока. І динаміка така, що президенту Трампу ніхто не довіряє. Він "слуга" Путіна – це всім очевидно. Незрозуміло тільки, як Путін йому платить. Але зовсім очевидно, що Трамп служить Путіну, а не американській нації. Ми всі пам'ятаємо, як минулого року Конгрес прийняв антиросійський санкційний закон CAATSA, багато в чому, щоб президент не зміг одноосібно скасувати санкції проти Росії. Після того, як 2 серпня Трамп підписав цей закон, на відміну санкцій тепер потрібно рішення Конгресу.

Крім цього, в січні республіканець Марко Рубіо і демократ Кріс Ван холі зареєстрували новий список санкцій законопроект Defending Elections from Threats by Establishing Redlines Act (DETER Act), щоб Росія далі не змогла безкарно впливати на вибори в інших країнах. Зараз ми бачимо, по суті, третю списку санкцій хвилю від Конгресу, коли відразу шість сенаторів з Республіканської і Демократичної партії зареєстрували ще один "пекельний" закон The Defending American Security from Kremlin Aggression Act (DESKAA. – Авт.) Відразу після зустрічі Трампа і Путіна в Гельсінкі, яка була просто божевіллям. Ніхто не знає, про що Трамп сидів і дві години розмовляв з Путіним. І виглядає це як явна зрада. Взагалі відразу після Гельсінкі була ціла хвиля нових санкційних законопроектів, їх подали близько 20-ти, так що подивимося, який з них ухвалять.

- Але головних там зараз два законопроекти: DETER Act і DESKAA.

- Так, але головний все-таки, я думаю, DESKAA авторства демократів – Роберта Менендеса, Бена Кардіна і Джин Шахін; і республіканців – Ліндсі Грема, Корі Гарднера і Джона Маккейна. У цьому проекті головних три елементи: санкції проти російського держборгу, деяких російських державних фінансових інституцій і енергетичних підприємств. Думаю, що якраз санкції проти енергетики прийняті не будуть. Тому що це більше шкодить американським, ніж російським підприємствам. Наприклад, у ExxonMobil велике спільне підприємство на Сахаліні з "Роснефтью" на кілька мільярдів доларів. Якщо будуть введені санкції, вони заборонять американським підприємствам співпрацювати з російськими. В такому випадку ExxonMobil доведеться передати свою частину російської держави без компенсації. Плюс після введення санкцій стане неможливим експорт нафти з Казахстану, де у ExxonMobil і Chevron чималі інвестиції. Тому санкції проти енергетики введені не будуть.
До того ж зараз, вводячи другий раунд санкцій у "справі Скрипалів", Адміністрація Трампа спробує показати, що вони налаштовані рішуче, щоб відсунути Конгрес від цього процесу. Адміністрація діятиме за законом 1991 року про санкції проти країн, які використовують хімічну зброю. Свого часу американці вже використовували цей закон проти Саддама Хусейна, а зараз – проти Росії, кажучи, що це "драконівська" міра, оскільки зачіпає сотні мільйонів доларів російського експорту. Але на тлі загального експорту США більше $ 3 трлн – це не здається "драконівським" заходом. І російська влада тут підіграє Вашингтону, кажучи, що це дійсно "драконівська" міра.

Перша хвиля санкцій у "справі Скрипалів" була введена наприкінці серпня. Тепер у Росії, за нормами закону 1991 року, тобто 90 днів, щоб допустити міжнародних інспекторів на свою територію (і довести, що вони не зберігають і не використовують хімічну зброю. – Авт.). Якщо Росія цього не зробить, а вона цього не зробить, то через 90 днів Адміністрація повинна ввести другу хвилю санкцій проти Росії. Але, по правді кажучи, можливість вводити санкції проти Росії у Адміністрації Трампа є і на основі ухваленого минулого року закону CAATSA. Але вона цього не робить. А зараз Білий дім заявляє про другу хвилю жорстких санкцій проти Москви, щоб цього не зробив Конгрес, який, я думаю, таки ухвалить новий санкційний закон, але вже після проміжних виборів в листопаді.

- І які там будуть санкції?

- Точно будуть санкції проти нового державного боргу. Це, звичайно, важлива санкція, але для російської економіки не критична. Думаю, також будуть санкції і проти російських державних інституцій, які прямо не працюють з підприємствами і населенням. Простіше кажучи, це означає, що санкції проти "Ощадбанку", "ВТБ", "Россельхозбанка" та інших не введуть. А ось в першому ряду на введення санкцій – "Зовнішекономбанк", "Росінбанк", "Промсвязьбанк", який допомагає підприємствам під санкціями. Потім, можливо, "ВТБ Капітал", "Газпромбанк", який працює, щоб будувати такі чудові проекти, як "Північний потік-2". Тобто, це може стати таким собі способом США зупинити будівництво "Північного потоку-2".

- Тобто, санкції проти "Північного потоку-2" таки введуть?

- Не думаю, що "Північний потік-2" санкціонують прямо. Напевно, це будуть якісь фінансові санкції, які торкнуться фінансування проекту. Взагалі як це можливо, щоб компанії-підрядники Геннадія Тимченко і Аркадія Ротенберга будували "Північний потік-2", перебуваючи під санкціями? Думаю, що і сама канцлер Німеччини Ангела Меркель не хоче будівництва "Північного потоку-2". Але її партнери – соціал-демократи (СДПН, партнери блоку ХДС/ХСС. – Авт.) – хочуть цей проект.

- І це, по-моєму, ще більше вб'є клин між США і Євросоюзом, які і так на порозі торговельної війни. До речі, наприкінці липня після переговорів президента Єврокомісії Жан-Клода Юнкера з Дональдом Трампом, здавалося, що ось-ось буде перемир'я. Але віз і нині там...

- Думаю, Трампу важливий цей театр – це реаліті-шоу. Гадали, що нові мита та санкції були введені насамперед проти Росії, Туреччини, Ірану, Китаю та Північної Кореї. Це поділ світу, в якому я не бачу нічого доброго. Але як тоді бути з Японією, Австралією і Західною Європою – Трамп просто забув про них. Думаю, що Трампа взагалі більше не запросять до Європейського Союзу найближчим часом. Ось зараз він не їде до Ірландії, хоча такий візит планувався на 12 листопада. Я думаю, це після його трагічної поїздки до Брюсселя (на саміт НАТО в середині липня. – Авт.) – в Європі його просто ніхто не хоче бачити.

- Американська преса писала, що введення санкцій проти російського держборгу розглядала ще Адміністрація Обами. Але тоді цей захід відклали, мовляв, це б сильно вдарило по російській економіці. А зараз, виходить, уже можна санкціонувати держборг, економіка Росії витримає?

- Зрозумійте, коли санкції вводяться, є великі побоювання, що буде зворотний ефект. Ось вам приклад, як робити не можна – це санкції проти "Русала", які підвищили ціни на алюміній. Міністерство фінансів США не хоче дестабілізувати світові ринки. Але це саме те, що вони зробили своїми санкціями. Щоб уникнути такого ефекту, санкції вводяться поступово, тому останнім часом ми і бачимо все більше санкцій. Це одна причина. Інша – люди не бачать результату роботи санкцій. Так, російська економіка страждає, але Росія...

- Навчилася жити під санкціями.

- Це тільки так здається. Військові дії обходяться Росії в 3-4% ВВП на рік. Тому Росії не доводиться розраховувати на економічне зростання. Вони підвищують пенсійний вік і ПДВ на 2% – це великий удар по рівню життя. Хоча Путін ще 2005-го обіцяв, що поки він буде президентом, пенсійний вік не підвищать. Ми бачимо прямий взаємозв'язок між посиленням санкцій і підвищенням пенсійного віку. Соціальне напруження зростає.

Водночас люди не бачать ефекту від санкцій, тому вони вимагають їх посилення. Але Адміністрація цього не дуже хоче, і це бачить Конгрес, який на порозі ухвалення нового антиросійського санкційного закону, адже Путін для цього дає все більше і більше приводів. Взагалі Путін показує, мовляв, він сильна людина і Штати не можуть так поводитись по відношенню до нього і Росії. На що Америка відповідає новими санкціями. Інакше як пояснити цю боротьбу між Адміністрацією і Конгресом? Це ж не боротьба між республіканцями і демократами в Конгресі, правда? І все це триватиме, поки в Росії щось не зміниться. Нехай Росія для початку піде з Донбасу – це єдино розумний крок. Але цього не станеться, принаймні, до виборів в Україні.

- Вони не тільки не йдуть з Донбасу, вони зараз ще і Азовське море захоплюють.

- Тому буде більше санкцій. Економічне зростання Росії зараз практично зупинилося на позначці 1% або максимум 2%. Тому, Путін намагається зібрати більше грошей з бідних російських пенсіонерів, підвищуючи пенсійний вік. Плюс підвищили ПДВ на 2%, щоб дати своїм клептократії та силовикам більше грошей – це просто безумство. Скільки ще часу російський народ терпітиме?

- А скільки ще терпітиме? Масштабних мітингів і акцій протестів ми щось не спостерігаємо.

- Я приїхав до Москви 1984 року і пропрацював там 3 роки. Тоді я думав, як довго така система зможе встояти? Мене переконували, що нічого не зміниться. І що потім? Ми побачили, що все кардинально змінилося. Але, наприклад, все це дуже залежить від цін на нафту і т.д.