Інтерв'ю з митрополитом Павлом: "Нехай політики об'єднаються в одну партію"

17 листопада 2018, 07:05

Гук Ольга

Намісник Києво-Печерської лаври – про владу Константинополя над Україною, про те, як перевірити зняття анафеми з Філарета, договори оренди території лавр та майно монастирів, про настрої братії і своє спілкуванні з СБУ

- Церковна тема не сходить з порядку денного. Зриваються зустрічі і домовленості, спливають фейкові новини і скандальні заяви. Нещодавно в мережі з'явилося нібито розпорядження Мінкульту про опис історико-культурних цінностей в храмах УПЦ. Хтось називає це вкиданням, хтось каже, що рішення таке обговорювали. До вас хтось вже приходив?

Реклама

- Я дякую Богові за те, що ви сьогодні цікавитеся і допомагаєте нам пояснювати ці питання людям. Ні, ніхто не приходив. Вони і так щороку роблять інвентаризацію всього, що є в Лаврі. За вказівкою Мінкультури директор заповідника звітує. Я не проти. Нехай описують музейні фонди. Але як можна зазіхати на майно, до якого вони не мають відношення? 1917 року "вожді сліпі" вже виступали проти церкви. І сьогодні їхні онуки – нинішня влада – роблять те ж саме, ніби за вказівкою дідуся Ілліча.

1988 року держава нічого не передало Лаврі, крім стін. Ніде не було ікон. Все – в музейних фондах. Те, що ви бачите сьогодні, практично все куплено мною на пожертвувані гроші, а також – подароване Лаврі прихожанами, вірянами народом, меценатами. Все майно в храмах Лаври – власність монастиря. Ми на сайті Лаври розмістили "Пам'ятку священнослужителям на випадок перевірки майна в храмі", підготовлену юристами.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

- Тобто за державою не числиться ніяких історико-культурних цінностей, які Лаврі були передані?

Реклама

- Крім руйнівної хмари над Святою Церквою і над країною нічого більше за ними не числиться.

- Владико, періодично в мережі з'являються "страшилки", що з лавр все зараз вивезуть до Москви.

- Як я можу вивезти щось до Москви, якщо я звідти це привіз? Чаші, лампади придбав у Софріно. Я повезу назад? Ахінея. Це говорять нащадки тих, хто втік від революції і вивозив все за кордон з України.

- За часів президентства Віктора Ющенка і 2015-го було гасло "Всі православні, об'єднуйтеся!" – створимо єдину церкву. Зараз видно, що всі православні не об'єднаються. До нової структури не має наміру входити УПЦ, та й автокефали в роздумах. Навряд чи таку церкву можна назвати єдиною. Чому при Блаженнішому Володимирі спроби об'єднати всіх не вдалися?

- З тих же причин, що й зараз. Не могли дійти спільної думки. Ось нехай наші політики об'єднаються в одну партію. Не можуть. А беруться об'єднувати церкву і робити "бога кишенькового", щоб їх слухав.

Реклама

- Крім УПЦ, УПЦ КП, УАПЦ, виникає у нас ще й Православна Церква Константинопольського патріархату. Їм намітили віддати Андріївську церкву, в якій служили автокефали.

- Відбирають у своїх, щоб віддати Стамбулу! Не виключаю, що греки зажадають ще Володимирський собор і Софію. Їм потрібні кошти, які вони сподіваються знайти в Україні, і парафіяни. Адже у них дуже мало прихожан. А у нас храми наповнені людьми! У свята в Трапезному храмі близько 7 тисяч прихожан, люди моляться на вулиці, оскільки навіть Трапезний не може вмістити всіх. Причащаєш паству, так рука втомлюється. Буває до 700 осіб на свята тільки я сам причащав, а ще 7-8 чаш, з яких причащають батюшки.

- Для чого відкривати своє представництво у нас Константинополю, якщо він обіцяє дати повну незалежну автокефалію?

- Думаю, ніхто не дасть автокефалію. Можуть дати якусь грамоту турецьких владик. Самостійності не буде. До думки УАПЦ вже ніхто не прислухається, ще не скликаний "собор", а вже розбіжності УАПЦ і УПЦ КП. Під питанням саме проведення цього "собору". А патріарх Варфоломій просто зробить своє представництво в Україні та буде представлений тут своїми екзархами. І буде призначений Константинополем митрополит.

- Як автокефали реагують на те, що у них забирають Андріївський храм? У них чи не єдина церква залишається в Києві – на Подолі.

Реклама

- Мені шкода Макарія ... Він запропонував свій статут Філарету, а той – свій, і слухати нічого не хоче ... Та не буде об'єднання. (Глава УАПЦ розповів ЗМІ, що Філарет закликав його проводити Собор на підставі тільки власного статуту без урахування позиції автокефалії, на що в УАПЦ, звичайно, не згодні. – Авт.). Нічого не змінилося за роки в подоланні розколу.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

- Частина людей не заглиблюється в питання розколу, легітимності і анафеми, не надає їм значення. І з їх точки зору УПЦ КП і УАПЦ були кожна незалежними церквами. Мали своїх українських ієрархів, повну самостійність. Тепер вони втратили її і київського патріархату вже немає?

- Ще є. Константинополь, порушуючи всі канони, зняв з Філарета анафему, по суті повернув його в лоно нашої церкви, від якої він відпав. Ні в якому чині, він просто мирянин. Але є важлива річ. Філарет ніколи не зніме патріарший кукіль. Він не раз уже про це заявляв. І ми бачили це в попередні роки. Не для того він зробив розкол, щоб згодом себе понизити.

- Якщо Філарет не зніме кукіль патріарха, то не послухається Варфоломія?

- Так, і знову буде анафема. А поки Патріарх Варфоломій лише підтвердив, що сьогодні в Україні є одна православна церква – наша канонічна Українська Православна церква. А у Філарета я б хотів запитати, чому він тримається за єпископський сан "московських попів"? Нехай іде в Стамбул, скаже: "висвятив мене". І нехай почує їхню відповідь. Хоче взяти там, де не поклав.

1268294

Андріївська. Її пообіцяли віддати Константинополю, відібравши у УАПЦ

- Синод РПЦ розірвав євхаристійне спілкування з Константинополем. Більшість сприйняла це як щось небачене. Але ж уже 4 роки, з 2014-го, так само євхаристійне спілкування розірвала Єрусалимська православна церква і Антіохійська, причому також не з догматичних розбіжностей, а через територіальне питання. У минулі часи такі сварки між церквами були взагалі звичайною справою. 9 століть була взаємна анафема Папи Римського і Константинопольського патріарха. Тільки в середині 20 століття вдалося примиритися вперше з 1054 року. Ніщо не нове під місяцем. І все ж, на що такі сварки церков впливають для вірян?

- Так, такі конфлікти не нові. Деякі не вилікувалися й донині. Вірменську та Коптську церкву не прийняли на Вселенські собори. Так триває понад 1500 років! З вини Константинополя 1054 року стався поділ християнства на східне і західне, на православ'я і католицизм. Не могли поділити, хто перший, хто другий. Але подивіться, в діяннях апостолів про Рим говорять, і нічого немає про Константинополь. Історично перший – Рим, а не Стамбул.

Зараз кажуть, що з політичних мотивів отримала автокефалію Росія. Але це ж зробили греки! Цей вибір був зроблений Константинопольською церквою, з огляду на політичну ситуацію в роздробленій Русі. І в папері 1686 року присутнє слово "іпокеймене" (підпорядкування), що означало повну владу Москви над Київською митрополією. І нічого не сказано про тимчасові дії цієї грамоти або ж право повернути назад Київську митрополію.

Я вважаю, що головна Церква – Єрусалимська. Там Христос народився, там відбулося спасіння кожного християнина, а не в Стамбулі. Стамбул сам собі присвоїв що зміг, а за божим попущенням все ж втрачено – назва, зруйновано церковна громада.

Що таке розрив євхаристійного спілкування? Це найстрашніше. Ми не можемо у них причащатися і їх не допустимо до себе. Сьогодні більшість переживає не про те, що спілкування розірвалося, а про те, що не зможуть їздити на Афон. Будь ласка, їдьте, моліться, але не причащайтеся. Молитви у нас ніхто не забирає. З іншого боку, добре, що наші багаті люди (бідні на Афон регулярно їздити не можуть) нарешті побачать жебраків у своїй країні і святині свого народу. Києво-Печерська лавра, Почаївська, Святогірська нічим не гірше грецьких монастирів.

- Так, але йдеться повсюдно, що звідти пішло наше православ'я, наші монастирі ...

- Наше православ'я пішло від Єрусалиму. "По всій землі вийди мовлення їх і в кінці всесвіту діє слово їх". Все інше – спадщина Божої Матері, Спасителя. Іверія (Грузія), наприклад – це найперша спадщина Божої Матері. Їй жереб випав йти туди проповідувати. Отже є куди їздити.

Кажуть: "Я був на Афоні". І що? Хто змінився? Як крали, так і крадуть. Як вбивали, так і вбивають. Як насміхалися над своїм народом, так насміхаються. Чого тоді ти їздив на Афон? В пустелю єгипетську б усіх послати, де Марія Єгипетська жила. Щоб походили там років два і навчилися молитися. Адже поїздки по святих місцях не замінюють віри в Бога. Головне для християнина – жити по Заповідях Господніх, прийняти Бога всім серцем і всією душею. Порятунок душі залежить від людини. Необхідно покаяння, молитва, міцна віра. Людину духовно змінити може лише його бажання прийняти Христа, а не кількість поїздок по святих місцях.

- На Соборі в Мінську пропонували накласти анафему на Патріарха Варфоломія. На це не пішли. Тобто шанси до примирення є?

- Апостол Павло казав: "Якби навіть ми або Ангел з неба став благовістити вам не те, що ми вам благовістили, нехай буде проклятий". Багато хто говорить "анафема", але не до кінця розуміють, що це. "Анафема" – це прокляття. Вона не накладається на таких людей однією людиною, як покута священиком. Її накладають Собором.

Що стосується зняття анафеми з Філарета, то для мене буде показником зняття анафеми, якщо Варфоломій послужить разом з Філаретом і Макарієм, запросивши обох до Стамбулу.

В тренді
Саакашвілі й журналіст Руденко посварилися "через щура, який з‘їв 37 млрд доларів" (фото)

- Це критерій щирості?

- Так, тому що він не може послужити з відданими анафемі. І не може зняти те, що сам не накладав. Наприклад, якщо я наклав покуту на священика або мирянина, то без мене ніхто не може її зняти. Якщо священик, який наклав покуту, вмирає, тільки тоді інший священик може зняти її. Читається особлива молитва.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

- Один з ярликів, який приклеюють УПЦ, – "московські попи", хоча священство і чернецтво складається з українців, у багатьох рідна мова українська. Ще один ярлик – "УПЦ – це філія ФСБ". Вам часто з ФСБ дзвонять?

- Ніколи не дзвонили. Зате точно спілкуюся з СБУ. Нещодавно вони їздили на мою батьківщину, до мене додому, до моєї мами. Їй 82 роки. Сестра після операції і двоє дітей. І ось ці товариші прийшли з питаннями: з ким я приїжджав, з ким спілкувався, що привожу? Викликали голову сільради ... Радянська влада відпочиває! Я українець. У мене немає ні в далекому, ні в близькому зарубіжжі нічого, офшорних рахунків немає. Я працюю в Україні. Молюся в Україні. Живу в Україні.

- В Україну прагне і Константинополь. Можливо, плани на нас більш масштабні, ніж говорять? З'являлася інформація, що Турецька православна церква, яку, правда, визнає лише уряд Туреччини, подала в суд на Патріарха Варфоломія. Експерти кажуть, що це може бути і просто тиском на нього, і одним із кроків, щоб прибрати його з країни. Чи є ймовірність, що Патріарх Константинополя готує собі запасний плацдарм в Україні?

- І турецькі ЗМІ, й інші повідомляли, що він замішаний в держперевороті в Туреччині проти президента Ердогана. Варфоломій тоді поїхав до Європи. Росія йому допомогла повернутися. Сьогодні, я думаю, на Патріарха Варфоломія може чинитися тиск з боку США. Можливо, є якийсь компромат, і якщо він не буде йти назустріч побажанням, то з’являться якісь неприємні для нього подробиці.

- Отже Україна як "запасний аеродром" не завадить. Було заявлено, що у нас відновлена "ставропігія" Константинополя. Що це означає?

- Взагалі "ставропігія" – це статус, який робить церкви і монастирі підлеглими безпосередньо патріарху. Наприклад, у нас Зимненський монастир є ставропігійним і підпорядковується безпосередньо Блаженнішому Митрополиту Київському, а всі монастирі областей підкоряються єпархіальним архієреям. Корецький монастир підпорядковується безпосередньо Святішому Патріарху Московському, оскільки свого часу, доведена до відчаю митрополитом Філаретом (Денисенко) настоятелька звернулася до Патріарха Пімена з проханням взяти їх монастир під свій омофор. Стамбул хоче підпорядкувати собі всю Україну. Варфоломій сказав, що Україна тепер ставропігійна.

- В межах 17 століття – на момент передачі Київської митрополії від Константинополя Московському патріархату?

- 1686 року в Київську митрополію входило 7 єпархій: Київська, Луцька, Львівська, Чернігівська, Могилевська, Полоцька, Перемишльська. А це сучасні захід і центр України, частина Білорусі та Польщі. Тільки сюди не входив нинішній схід України.

Константинополь каже, що має права на Україну. Але це не так. За переказами, в Києві був апостол Андрій Первозванний. І він залишив своїх єпископів, від яких і пішло християнство на Русі. Просто на них було гоніння в язичницькому світі. А коли князь Володимир приймав віру, він попросив про це найближчого патріарха. Його бабуся, княгиня Ольга, колись10 годин протримала посланців Стамбула, тодішнього Константинополя, щоб знали, хто господар в цій країні. І вони тоді боялися, а сьогодні можновладці все їм віддали. Але ніхто не дозволить їм оголосити ставропігію в Білорусі і Польщі. А у нас вже все поділили, ще залишилося Бога поділити і все ...

- Щодо "відняти і поділити". Озвучуються домагання на лаври – Києво-Печерську та Почаївську. Якщо згідно із законом – на який час вони віддані в оренду (озвучують, що нібито на 50 років) і на яких підставах ці договори можна розривати?

- Це довгострокова оренда, без термінів. Розірвання договору можливе, тільки якщо ми не виконуємо свої зобов'язання. Якщо не доглядаємо за територією, якщо тут все руйнується. Але цього нічого немає. Ми розписуємо храми, робимо реставрації, за всім стежимо. У Трапезному храмі ми відновлювали весь розпис, перекривали його і Успенський собор. В Успенському повністю нами був проведений розпис, про що є акти виконаних робіт. Так можна говорити по кожному храму Лаври, який ми з братією відновлювали. Отже підстав розривати договори немає.

1309825

Святиня. За пророцтвом, Лавра достоїть до приходу антихриста

- Що ви можете сказати налаштованим проти УПЦ людям?

- З одного боку, я поважаю їхню думку, з іншого – мені їх шкода. Вони помиляються. Я українець у всіх поколіннях. Ми не підкоряємося Москві, ми самостійна церква. А ось у багатьох зв'язки з Росією є. Хтось там трудиться на заробітках, у когось там рідні, у когось бізнес і т. д. А для нас Україна – це наш дім, наша земля і наша Свята Церква.

- Які зараз настрої у братії в Лаврі?

- Я не можу знати, що думає кожен. Але я бачу єдність. На всі питання я відповів відразу – ми маємо повні автономні права в своїй Церкві. Братія створювала обитель в 11 столітті, і наша братія в 20 столітті її відновлювала і продовжує відновлювати зараз. Сьогодні потрібно посилити молитви. Якщо хтось боїться, що з ним щось трапиться, то якщо й трапиться, то я буду перший. Більшість говорить, що мене треба прибрати. А як це зробити? Тільки усунути фізично. Але я згадую молитву Блаженнішого в кувуклії Гробу Господнього – щоб припинилася війна в країні, щоб не вбивали один одного. Господи, як поступиш зі мною – Твоя воля, але не дай на поталу святині.

А братії я привожу приклад 40 севастийских мучеників. У місті Севастії командував гарнізоном язичник Агріколай, і ось взимку 320 року він велів воїнам зробити приношення ідолам. Але 40 християн відмовилися, сказавши, що поклоняються Богу істинному. Ні вмовляння, ні гроші, ні погрози не допомогли. А в молитві мученики почули: "А хто витерпить до кінця, той спасеться". Після катувань воїнів відвели до озера. Був сильний мороз. Їм наказали роздягтися і поставили в крижану воду. А на березі розтопили лазню, щоб будь-хто, хто відречеться від Христа, зміг зігрітися. Але вони всю ніч співали псалми, мужньо витримуючи випробування. Один воїн не витримав і побіг до лазні. Щойно ступив на поріг – помер. Стражник, побачивши все, він дуже дивувався їхній міцній вірі. О третій годині ночі він побачив над головами воїнів світяться вінці. Один вінець став підніматися в небо, тоді воїн скинув з себе одяг і зайшов в озеро зі словами: "І я християнин!" Так і в нашому житті земному: ми все одно помремо, але якщо ми зрадимо свою історію, свою Церкву, свій народ, свою країну – нам не буде прощення. Я звертаюся до всіх, зокрема й до радикально налаштованих: бережіть Україну і Святу Православну Канонічну Церква.

- На тлі напруженої обстановки приходять до вашого митрополичого дому агресивно налаштовані люди?

- Ні, слава Богу, не приходять. Але я розумію радикально налаштованих людей і в якійсь мірі до них приєднуюся. Але не війною. Чому приєднуюся? Нас віддають Стамбулу. Ми боролися з турками, поляками, литовцями, з усіма. Іоанн Руський постраждав від турків – сьогодні він прославлений святий, який творить чудеса. І наша Церква на чолі з Блаженнішим Митрополитом Онуфрієм сьогодні незалежна від будь-кого. Ми адміністративно не підкоряється Москві

rsn_2724

Митрополит Павло. "Я закликав братію посилити молитви"
.

- Хочу запитати про пророцтва. Священики часом сміються над бажанням парафіян у всьому посилатися на думку старців. Навіть фразочка є "один старець сказав". Але все ж. Києво-Печерська лавра – найважливіша святиня. Напевно хтось пророкував про її долю.

- В одній старовинній книжці я прочитав: коли має прийти антихрист (значить, до останніх часів наша Лавра не має закритися), священик буде читати шестипсалміє, і замість чернечого хору ангельський хор в Успенському соборі проспіває "Слава в вишніх Богу". А інше переказ свідчить, що Лавра, як територія, яку не дадуть на наругу Божа Матір і Господь, підніметься в небо. І не зможе в неї увійти антихрист.

- Яке напуття вірянам ви б дали в нинішній ситуації?

- Читайте Євангеліє і ходіть в храм Божий. Нікому не чиніть зла, якої б не була національності і віросповідання людина. Хто б не образив, хто б що не сказав – моліться один за одного. Тільки молитва може змінити нас. Бережіть Святу Канонічну Церква, вивчайте історію.

Мені сподобалися слова Блаженнішого Митрополита Онуфрія: "Сьогодні я йду за Христом, а політики пропонують йти з ними проти Христа. Вони хочуть, щоб я за ними пішов?"

Політики не мусять вирішувати долю Церкви. Всім, хто порушує її Підвалини, Господь віддячить, як вважає за потрібне.

Головне – зберегти єдність. Моліться, щоб Господь зберіг Україну! Щоб мир був! Кожен, хто приходить ззовні, буде міняти нашу історію, культуру під свій менталітет, а цього не хотілося б. Наша країна має багатющу історію, яку ми повинні не розгубити. Стільки вчених, засновників монастирів, святих дала наша країна світу! Все це великі люди, які заснували чернецтво, розвивали науку. На них ми повинні рівнятися, їхні почуття і за них молитися.

Підпишись на наш telegram

Лише найважливіше та найцікавіше

Підписатися

Реклама

Читайте Segodnya.ua у Google News

Реклама

Новини партнерів

Загрузка...

Новини партнерів

Загрузка...
загрузка...
Хочеш бути в курсі останніх подій?
Підпишись на повідомлення. Показуємо тільки термінові і важливі новини.
Хочу бути в курсі
Я ще подумаю
Будь ласка, зніміть блокування повідомлень в браузері!

Натискаючи на кнопку «Прийняти» або продовжуючи користуватися сайтом, ви погоджуєтеся з правилами використання файлів cookie.

Прийняти