Інтерв'ю з Антоном Геращенком: Якби ми не закрили метро, кількість загиблих вимірювалася б тисячами

15 травня 2020, 11:34

Крістіна Зеленюк , Ігор Сєров

Запуск системи відеофіксації ПДР планується з 1 червня. На початковому етапі запрацює 50 відеокамер в Києві і навколо столиці на трасах

У день, коли в Мінцифри повідомили, що спільно з МВС запустили автоцивілку в смартфоні в держдодатку "Дія", в Telegram злили особисті дані українців з паспортами, водійськими правами і навіть паролями від соцмереж. Скандал швидко вийшов в ТОП новин на всіх сайтах і телеканалах, порушивши питання про захист персональних даних. Саме про це, а також про ослаблення карантину, запуск відеофіксації порушень ПДР, відкриття українських кордонів на в'їзд і виїзд розповів в інтерв'ю сайту "Сьогодні" для проєкту SmartTalk заступник голови МВС Антон Геращенко.

Реклама

- Хотіла почати з карантину, з якого Україна вже поступово виходить. Але давайте спершу поговоримо про скандал зі зливом персональних даних в Telegram, який сколихнув громадськість. ДБР почало розслідування про можливу причетність посадових осіб МВС і Держміграційної служби до витоку даних. Позиція МВС?

- Безумовно, витік персональних даних, які охороняються законом, є неприпустимим. Однак в нашій країні, де, на жаль, продається дуже багато, іноді і правосуддя, законність, чесність, існує і продаж персональних даних. Бази даних "зливалися", починаючи з початку 2000-х. Якщо зайти в інтернет і почитати оголошення, є величезна кількість різних баз даних, то Мін'юсту, то ще когось. У нас величезна кількість різних правоохоронних органів та інспекцій має доступ до баз даних. Наприклад, НАБУ підключене до всіх систем довіреностей, систем інформацій про реєстри нерухомості, транспортних засобів. Таке ж підключення є у НАПК. І як ці антикорупційні органи використовують дане підключення, це ще належить перевірити, в тому числі і в рамках слідства. Були випадки витоків і в системі МВС. У нас є 4 кримінальні справи, в тому числі щодо співробітників МВС. Зокрема, одна з таких справ була розпочата в лютому минулого року проти одного високопоставленого співробітника інформаційної служби МВС, який з товаришем був викритий у продажу даних для різного роду охоронних структур, банків і т.д. Тобто існує якийсь ринок з перевірки даних платоспроможності, благонадійності тих чи інших осіб. Необхідно, щоб кожен такий випадок отримував оцінку в кримінальний спосіб. Прокуратура і ДБР таку справу ведуть. Ми це не приховуємо.

Стосовно гучного зливу останніх днів. Насправді 95% інформації, яка була в цьому боті, за 2005, 2008 і 2012 роки. Я навіть заради інтересу перевірив себе, нічого там нового немає. Також хочу сказати, що на сьогодні держава, з одного боку, декларує захист персональних даних, а з іншого, в інтернеті вивішено півтора мільйона декларацій чиновників, депутатів, де вказані всіх їх статки, достаток, гроші на рахунках і готівку. Про яку приватність ми можемо говорити? Є реєстр Міністерства юстиції, офіційно за законом відкритий 2016 року, за яким, здається, за 21 грн ви можете зайти і подивитися власність, яка є на будь-якому громадянинові країни, залишивши інформацію, хто дивився. Тоді у мене питання: давайте визначимося, чи ми закриваємо інформацію, чи ми її за законом розкриваємо для всіх?

Реклама

- Може, запуск системи "Дія" був передчасним?

- Ні. Запуск системи "Дія" жодного відношення до зливів баз даних не має. Тому що система "Дія" працює за принципом, коли реєстр звертається кожен раз до реєстру. Тобто у мене в телефоні є система "Дія". Ось в системі "Дія" мій паспорт громадянина України. Коли я хочу комусь показати, що це точно мій паспорт, а не фото або скріншот, я натискаю кнопку і з'являється унікальний код. Так ось, система "Дія" тільки в даний момент має можливість звернутися до мого запису в реєстрі, а не до всіх записів всюди. Тому давайте таким чином відділимо мух від котлет.

- Окей. Тоді як захистити персональні дані українців? Це взагалі можливо?

- Я зараз скажу дуже непопулярну річ. Після винаходу комп'ютерних технологій і в ситуації, коли є люди, які в силу різних мотивацій хочуть ці бази даних відкрити або для продажу, або в цілях, як вони вважають, виконання громадянського обов'язку, приватність перестала існувати. Відомий випадок, коли американський військовослужбовець, допущений до найсекретніших таємниць США, порахував важливим поділитися цим з суспільством. Ви, напевно, знаєте цю історію. Він опублікував масу даних, в тому числі дипломатичні листування, військову інформацію. Це були найзахищеніші, найсекретніші бази даних США. Він перебуває в розшуку в США, живе в Росії багато років...

- Сноуден...

Реклама

- І Америка вимагає його видачі аж до смертної кари. Тому, ще раз повторю, в сучасному цифровому світі стовідсоткової гарантії захисту інформації, ні банківської, ані будь-якої іншої не існує.

- Тепер давайте перейдемо до пандемії коронавірусу. Україна почала поетапний вихід з жорсткого карантину. Давайте підсумовувати. Часто українці порушували карантин?

- Карантин, який ввели цього року у всьому світі, фактично був безпрецедентним. Чотири покоління громадян в світі не бачили такого рівня карантину і вірусу. Звичайно ж, громадяни в усьому світі не звикли обмежувати себе в походах ресторанами і т.д. У тій же Італії, яка ввела карантин із запізненням, поплатилися десятками тисяч життів. На сьогодні там загинуло понад 30 тис. осіб. Чому? Тому що влада вирішила, що не можна закривати ресторани і кафе, зупиняти громадський транспорт і т.д. Ми в Україні вчинили раціональніше, використовували трагічний досвід Європи, Китаю, тому 11 березня ввели карантин і на сьогодні маємо відносно непогані епідеміологічні показники. Загиблих у нас трохи понад 400 осіб. Звичайно, в кожному разі – це людська трагедія. Але якщо ми говоримо про порівняння ступеня епідемії у нас, в Європі та Америці, то Україна виходить з кризи позитивно. У будь-якій країні громадянам було важко не ходити до ресторанів, не виходити на вулиці... Ми не робили такий жорсткий карантин, як в Італії та Іспанії, де взагалі було заборонено пересуватися без дозволу вулицею.

- Але там не закривали метро...

- Ви знаєте, там не закривали метро, але, ще раз повторю, цифри говорять самі за себе. Якби ми не закрили метро, то, боюся, кількість загиблих вимірювалася б не сотнями, а тисячами. Тому що громадський транспорт, ресторани, бари і кафе – це ті місця, де люди дуже часто контактують між собою. І загроза вірусу нікуди не поділася. Просто ми, очевидно, не можемо далі закривати економіку. На довгі роки, а може бути, і назавжди, зміниться ставлення громадян до контактів один з одним. Бачите, ми з вами вже не вітаємося за руку, близькі люди між собою обмежили контакти. Наприклад, ті ж офіціанти обслуговуватимуть людей в масках, кухарі працюватимуть в масках, тому що в закладах громадського харчування, в торгівлі кожен такий контакт може закінчуватися передачею вірусу. І вірус, ще раз, нікуди не зник. Буде і друга, і третя хвиля вірусу. Просто з часом людство обов'язково винайде вакцину і ліки, які дозволять легше переносити цю інфекцію.

Реклама

- У середу, виступаючи в Раді, прем'єр Денис Шмигаль показав графіки захворюваності коронавірусом в Італії та Іспанії, які не закрили громадський транспорт, і в Україні, провівши пряму аналогію. Ви поділяєте його думку? Тобто у нас показники нижче в тому числі завдяки закриттю громадського транспорту?

- Безумовно. Це пряма залежність. Насправді, що таке боротьба з епідемією методом карантину? Це обмеження кількісного контакту громадян між собою. Тобто якщо за день в Києві контактувало між собою 3 млн осіб 5 млн разів, то після закриття громадського транспорту і кафе кількість контактів скоротилася вдесятеро. Відповідно, можливість вірусу передатися повітряно-крапельним шляхом зійшла нанівець. Є інші віруси, наприклад, холера, вони передаються через забруднену воду. Там інші методи карантину – доступ до чистої води. В Африці та інших країнах, які не мають доступу до чистої води, через це гине величезна кількість людей.

Відео: Сьогодні

- Коли тоді запускати громадський транспорт?

В тренді
"Пігулковий челендж" у Сумах: дві учениці наковталися препарату від застуди

- "Головнокомандувачем" в питаннях боротьби з епідемією є не МВС, а МОЗ. Саме міністр охорони здоров'я і головний санлікар несуть відповідальність перед народом України за правильні управлінські рішення в справі боротьби з епідемією. Тому вони повинні взяти на себе відповідальність і сказати, чи можна запустити громадський транспорт, в якому обсязі. Наприклад, можна запускати його не в повному обсязі, а говорити про те, щоб він ходив частіше, але пасажири повинні бути тільки в масках, і тільки на сидячих місцях. У нас адже громадський транспорт ходив, але з певними обмеженнями, за перепустками для працівників критичної інфраструктури і т.д. Тобто можна це робити поступово.

- Днями мої колеги-журналісти постили в Facebook величезні черги на маршрутки і прямо там в коментарях писали, що більшість людей без спецперепусток вже їздять в тролейбусах і автобусах. Чи були складені адмінпротоколи за такі порушення?

- Всього було складено понад 10 тис. адміністративних протоколів. Можу сказати, що в таких країнах, як Іспанія і Франція, кількість правопорушень вимірювалося сотнями тисяч. І якщо порівняти, знову-таки, результати боротьби з епідемією там і тут за кількістю жертв і хворих, то Україна вийшла з хорошими показниками. Це якщо порівнювати кількість зафіксованих правопорушень і результат. Більшість підприємців і громадян в Україні дотримувалися карантину. Абсолютна більшість. І багато хто навіть зараз після відкриття ресторанів... Ось я вчора проходив повз один ресторан, де я бував, і побачив, що там дуже мало людей. Чому? Хтось вважає, що у людей немає грошей? Ні, це не так. Навіть після ослаблення карантину дуже багато все одно продовжують не ходити до громадських місць.

- Чи вважаєте Ви, що введені карантинні обмеження були неконституційними? Ми ж чули багато нарікань, що все це неправильно, суперечить Основному закону і буде оскаржене в судах.

- Всі дії з карантину були абсолютно в конституційному полі. Люди, які так заявляють, мабуть, взагалі не читали Конституцію. Є 29 стаття закону (про захист населення від інфекційних хвороб. – Авт.), в якій сказано, що таке карантин. Це тимчасове обмеження, прийняте Кабміном в інтересах збереження здоров'я нації, які можуть стосуватися режиму роботи транспорту, торгівлі, перетину держкордону... Що головне було зроблено? Ми заборонили в'їзд до України іноземцям, крім тих, у кого є вид на проживання і роботу, але ми не забороняли повертатися українським громадянам. Ми заборонили регулярні авіарейси. Так, дійсно, ми не забороняли в'їзд українських громадян через кордон пішки або на автомобільному транспорті. Був зупинений громадський транспорт, закриті ресторани, кафе і торгові центри, які торгували непродовольчими товарами. Це той мінімум, який був зроблений. Ще раз повторю, що в Італії, Іспанії, Франції та Австрії все було закрито, заборонено було навіть ходити вулицею більше півгодини. Ви пам'ятаєте, були жарти, що одну і ту ж собаку вигулював весь під'їзд. Ми не доходили до такої міри карантину. В Італії навіть зупинили промислові підприємства. Ми не зупиняли жодне промислове підприємство, все працювало, ми не зупиняли логістику. А що стосується пасажиропотоку, то, повірте, якби не був зупинений той же залізничний транспорт, потяги Інтерсіті, де люди 6 годин сидять один навпроти одного з Харкова до Києва, або з Києва до Львова, то ми б мали сотні тисяч або мільйони заражених.

- Як співробітники МВС, Держприкордонслужби і Нацгвардії проходять тестування на COVID-19? Скільки заражених вже виявлено?

- У нас є статистика, вона публікується. Кількість (заражених. – Авт.) людей в поліції і прикордонній службі вимірювалася сотнями, були також сотні людей, які перебували на самоізоляції. Але не можу сказати, що це було критично. Завдяки ефективним діям міністра внутрішніх справ і його команди були прийняті рішення щодо виділення грошей на закупівлі засобів індивідуального захисту. Були виділені десятки або навіть сотні мільйонів гривень, спрямовані літаки, які для системи МВС привозили маски, халати і т.д. Сьогодні ми забезпечені повністю усім на місяць вперед. Це стосується і дезінфекційних засобів. Уряд прийняв рішення дозволити виробляти масово спирт без мит для дезінфекційних засобів. І з завтрашнього дня (15 травня. – Авт.) знімається заборона на експорт, тому що вже всю Україну можна залити спиртом для дезінфекційних засобів п'ять разів поспіль.

Тобто ці два місяці дали можливість забезпечити нашу систему охорони здоров'я і безпеки засобами індивідуального захисту (халатами, окулярами, масками і іншим). Також лікарі перестали боятися боротьби з коронавірусом. Пам'ятайте, що у нас творилося в Санжарах, коли жителі селища збожеволіли і просто кидались камінням в людей, які абсолютно в захищеному місці приїхали відбути термін обсервації? Тому Україна вже обжилася з коронавірусом. Ми знаємо, як з цим боротися, як правильно проводити санітарно-епідеміологічні дії. Нагадаю, що ще три місяці тому у нас взагалі не існувало санепідемслужби, вона була знищена попереднім керівництвом Міністерства охорони здоров'я з метою боротьби з корупцією, забувши про те, що Санепідемслужба – це не тільки перевірки кафе і ресторанів, які часто супроводжувалися корупцією, а й питання санітарно-епідеміологічного благополуччя населення.

- Багато моїх друзів і знайомі просто завалили мене питаннями про те, коли ж відкриються кордони. Так коли?

- Думаю, що це синхронізуватиметься з європейськими країнами. У нас кордон на виїзд до Європи відкритий. Тільки вас не пустять. Ви можете прийти, наші прикордонники скажуть ідіть, але ви поцілуєте шлагбаум в Польщі або десь ще. Є країни, які допускають транзит через свою територію, а є країни, де досі заборонений приїзд людей, які не мають права на проживання. Ви не можете, наприклад, зараз, поїхати до Італії, якщо у вас там немає дозволу на проживання. Тому питання відкриття наших кордонів синхронізуватиметься з відкриттям європейських. На сьогодні в ЄС, наскільки я поінформований, прийнято рішення до 15 червня не послаблювати карантинні заходи для іноземців. Те ж саме стосується улюбленої українцями Туреччини.

- Чи варто українцям планувати свою літню відпустку за кордоном?

- Я з сім'єю вирішив цього року відпочивати в Україні і нікуди не їздити. Карпати, Одеса, Миколаїв, Херсон... Це якраз певний стимул для нашої туристичної інфраструктури, і я рекомендую всім, хто в ній зайнятий, готується надавати максимально якісні послуги, щоб потім українці, які звиклі відпочивати в Туреччині та Єгипті, мріяли повертатися до українських санаторіїв, турбаз тощо

- Не можу не запитати про сезонних працівників, з їх виїздом за кордон виникли проблеми. Чи отримувала Держприкордонслужби, яка в прямому підпорядкуванні МВС, вказівку від прем'єра не випускати наших працівників за кордон?

- Можу сказати, що громадяни України, якщо вони хочуть покинути територію України, і якщо їх готова приймати інша країна, то заборона на виїзд є в разі, якщо громадянин не платив аліменти, щодо нього є рішення суду про заборону на виїзд, або він переслідується кримінальним процесом. У всіх інших випадках громадяни України мають право вільно залишати територію України, якщо їх пускають до тієї країни, до якої вони їдуть. Тобто якщо Фінляндія, або Британія, або ще хтось хоче, щоб наші громадяни поїхали туди, запрошують їх за трудовими контрактами працювати, то Україна не має права не випускати своїх громадян. Але якщо ці громадяни в момент дії карантину захочуть повернутися, то вони потраплять під дію карантинних заходів, встановлюватимуть у себе додаток "Дій вдома" і 14 днів перебуватимуть вдома.

У продовженні інтерв'ю з Антоном Геращенком, яке буде опубліковане 16 травня, читайте про запуск системи відеофіксації порушень ПДР, боротьбу з пожежами в Чорнобильській зоні, розв'язання питання з незаконними будівництвами в Києві і закупівлю електрошокерів для поліції.

Підпишись на наш telegram

Лише найважливіше та найцікавіше

Підписатися

Реклама

Читайте Segodnya.ua у Google News

Реклама

Новини партнерів

Загрузка...

Новини партнерів

Загрузка...
загрузка...
Хочеш бути в курсі останніх подій?
Підпишись на повідомлення. Показуємо тільки термінові і важливі новини.
Хочу бути в курсі
Я ще подумаю
Будь ласка, зніміть блокування повідомлень в браузері!

Натискаючи на кнопку «Прийняти» або продовжуючи користуватися сайтом, ви погоджуєтеся з правилами використання файлів cookie.

Прийняти