"У жодному Нормандському форматі Трамп участі не братиме": політолог про війну на Донбасі

За словами Сергія Толстова, наразі можливі лише два варіанти вирішення ситуації на сході України

Про те, як минув перший візит Володимира Зеленського до Америки, чому Україні важливо чіткіше розуміти ситуацію у владних колах США і їх реакцію на різні сценарії щодо Донбасу, які можливі варіанти припинення війни на сході країни, в інтерв'ю сайту "Сьогодні" розповів український політолог-міжнародник Сергій Толстов.

Сергій Толстов. Фото: ivinas.gov.ua
Сергій Толстов. Фото: ivinas.gov.ua

Реклама

- Які у вас враження після візиту президента Володимира Зеленського до США на Генасамблею ООН?

- З точки зору поведінки Зеленського потрібно пам'ятати, що президент України тільки почав говорити як президент, він вчиться поводитися і говорити в офіційній обстановці. Ми бачили якийсь етап становлення, трохи дилетантства.

- А з точки зору іміджу?

- Я б назвав цей візит нейтральним. Зеленський не зробив жодних істотних проколів, йому вдалося ухилитися від конфлікту Трампа і демократів, він знайшов якусь середню лінію. З точки зору політичних результатів позитиву і досягнень менше.

- Чому?

- По-перше, Трамп дав чітко зрозуміти, що в жодному Нормандському форматі він брати участь не збирається. Якщо цитувати президента США, то він сказав Зеленському приблизно так: "Я сподіваюся, що ви і президент Путін зможете зібратися разом і розв’язати проблеми". Знаєте, виразніше публічно дати відповідь з приводу участі або неучасті США в нормандському форматі Трамп просто не міг. Це вже граничні формулювання.

По-друге, на мій погляд, Києву потрібно було б проговорити з радниками Трампа про те, що президент США підтвердить надання військової і технічної допомоги Україні. Замість цього Трамп заявив, що кошти, які були зупинені, виплатять, але він і далі зупинятиме і блокуватиме допомогу Україні, оскільки країни Європи не роблять свій внесок до України. Тобто, по суті, Трамп повернув проблему в бік Європи. Виявляється, за його логікою, Трамп тиснув не на Зеленського, щоб отримати особисті вигоди, а на Францію і Німеччину. Така інтерпретація цілком в контексті липневої розмови Трампа із Зеленським.

- А це вірне твердження?

- В Європі рахувати вміють. Ще Х'юг Мінгареллі (голова представництва ЄС в Україні. – Ред.) говорив про те, що Європа дала близько 15 млрд євро. Але до цієї суми входили і кредити ЄБРР, і невиплачені суми макроекономічної допомоги, які зупинені. Можливо, туди навіть входять гроші на інфраструктурні кредити, які Київ не отримав. Розбиратися можна довго.

- Яка ваша оцінка інших зустрічей Зеленського?

- Я б відзначив зустріч з генсеком НАТО Єнсом Столтенбергом. Зеленський запитував про перспективи членства в НАТО. Столтенберг йому відповів, що це не його компетенція. Ще можна відзначити зустріч з Ангелою Меркель, яка підкреслила, що Нормандський формат повинен бути добре підготовлений.

- Якщо врахувати, що тема вступу до НАТО виглядає нездійсненною для України в наступні 5-10 років, які реальні цілі, на ваш погляд, потрібно ставити Києву при контакті з Вашингтоном?

- Якби я моделював просування зовнішньополітичного курсу, я б працював, передусім, зі схемою щодо Донбасу. Потрібні параметри чіткого узгодження, щоб розуміти, де і що можливо, якісь сюжети вірогідні в результаті, який сценарій найбажаніший.

Для цього я б спробував працювати з Держдепом. Тут і Пентагон потрібно враховувати, тому що з Радою з нацбезпеки США розмовляти складно. До них немає доступу дипканалам. Я б спробував дізнатися їхню позицію і лінії поведінки в різних сценаріях. Якщо від позиції США щось залежить, тоді нам потрібно розуміти їх ставлення до різних поворотів. Залежно від цього я б вибирав наші цілі в Нормандському форматі.

- А чого хочуть американці?

- Я цього не розумію. Чи хочуть вони припинення військових дій на Донбасі? Але Москва на це не йде, інакше у них не буде важеля тиску на Київ. Припинити військові дії просто так – це ілюзія, просто так нічого не буває.

- Які варіанти щодо Донбасу сьогодні реальні?

- Думаю, є два варіанти: або врегулювання з урахуванням російських позицій, або заморожування. Між цими сценаріями потрібно визначатися. Говорити про це можна довго, але треба дати відповідь на питання: куди ми рухаємося? Якщо врегулювання, треба за ручку вітатися з Пушиліним і Пасічником, знімати з них лички терористів, садити за стіл. За Мінськими угодами всі закони, які затверджуються щодо непідконтрольних територій, вимагають узгодження з ними. Це одне. Якщо заморожування, потрібно шукати способи заморожування, як це сьогодні в Придністров'ї. Але потрібно щось одне. Або продовження війни. Тут найрозумніший був Троцький (мається на увазі лозунг "Ні миру, ні війни", висунутий більшовиками в умовах розпаду імперської армії під час Першої світової війни. – Ред).

- Який з варіантів найприйнятніший, на ваш погляд?

- Думаю, що заморожування реалістичніша перспектива, ніж врегулювання. Якщо врегулювання, потрібен референдум. Зеленський адже казав, що кожен українець – президент. Дурний у нас народ чи мудрий, але відповідальність за Україну у нас колективна.

Реклама

Реклама на segodnya.ua Реклама
Всі новини
Останні новини
Показати ще
Реклама на segodnya.ua Реклама
Говорить президент України
Більше заяв Зеленського
ЗСУ: головне
Докладніше
Війна в Україні з космосу
Більше новин
🙏 Keep Calm
Допомога під час війни
Більше новин
Хроніка обстрілів
Більше про це
У пошуках роботи
Знайти своє місце!
🏠 Квартирне питання
Новини нерухомості
🚘 Актуалка для автовласників
Що ще нового?
"Разом нас багато"
Нас не подолати
⚽ Фан-сектор
Вболівай за футбол!
Be in Techno Trends
Слідкуй за новинами
⭐ Срачi прибули
Більше скандалів
🔮 Прогнози та гороскопи
Що ще кажуть зірки?
Герої не вмирають!

Позивний “Депутат”... Сергій Компанієць - старшина роти 93-ї окремої механізованої бригади “Холодний Яр”. Воював на передовій з 2014 року. Хлопці називали 47-річного старшину батьком, бо він допомагав і вчив кожного. Загинув у бою під Ізюмом, прикриваючи побратимів. Його 16-річний син пішов вчитись у військовий коледж…

Історія героя
статистика
Курс криптовалюти сьогодні

Валюта

Ціна, usd

Bitcoin (BTC)

50671.76

Bitcoin Cash (BCH)

256.91

Binance Coin (BNB)

367.49

Ethereum (ETH)

2895.93

Litecoin (LTC)

67.82

ЗАПРАВКИ
Паливо сьогодні
95+
95
ДП
ГАЗ
51,40
49,40
50,90
26,39
51,50
49,31
49,91
26,59
52,59
50,59
50,70
26,71
53,05
51,26
51,44
26,24
53,68
52,29
53,68
27,79
56,99
54,99
54,99
28,10
56,99
54,99
54,99
28,14
57,49
53,85
53,99
27,20
58,99
56,99
55,99
27,98
-
48,74
48,63
26,06
Наша економіка
5 головних цифр
1
Споживча інфляція Споживча інфляція
18%
2
Облікова ставка Облікова ставка
25%
3
Офіційний курс євро Офіційний курс євро
29,7 грн
4
Офіційний курс долара Офіційний курс долара
29,25 грн
5
Міжнародні резерви Міжнародні резерви
$22,8 млрд
Знати більше💡
Валюта
Курс гривні сьогодні

Валюта

Ціна (грн)

Долар США ($)

38.48

Євро (€)

41.54

"Ми з України"
Наш плейлист

PROBASS ∆ HARDI

"Доброго вечора"

PROBASS ∆ HARDI

Макс Барських

"Буде весна"

Макс Барських

Олександр Пономарьов

"Україна переможе"

Олександр Пономарьов

Антитіла

"Топити за своє"

Антитіла

ТНМК и Kozak System

"Мамо"

ТНМК и Kozak System
Співаймо разом!

Натискаючи на кнопку «Прийняти» або продовжуючи користуватися сайтом, ви погоджуєтеся з правилами використання файлів cookie.

Прийняти