"Чутки про смерть Главку "К" явно перебільшені": інтерв'ю з першим заступником голови СБУ Павлом Демчиною

Генерал-лейтенант – про те, як ставиться до люстрації, що думає про так званий військовий туризм і критиків, що кидають тінь на всю спецслужбу

Перший заступник голови Служби безпеки України Павло Демчина в інтерв'ю "Сегодня" розповів, чи залишається за СБУ боротьба з корупцією і оргзлочинністю, як викривав державних чиновників і за що в мирний час отримав бойовий орден.

Профіль: Впливовий і критикований генерал

Реклама

Ім'я: Демчина Павло Володимирович. Народився: 25.08.1976 в місті Рівне.

Виховувався в Мінському суворовському училищі. В СБУ з 1994 року. Закінчив Національний університет "Юридична академія імені Ярослава Мудрого" (Харків). Служив опером на Рівненській АЕС (Кузнецовськ). У центральному апараті Служби безпеки з 2009-го. Один з найбільш впливових і в той же час часто критикованих ЗМІ керівників відомства. З 2016-го перший заступник голови СБУ – начальник Главку "К" (боротьба з корупцією і оргзлочинністю). Звання генерал-лейтенанта отримав менш, ніж через півтора року після попереднього. Після висунутих одним з телеканалів звинувачень у приховуванні доходів ініціативно звернувся до НАБУ з проханням перевірити факти щодо себе, оприлюднивши результати. На момент виходу нашого інтерв'ю вони оголошені не були.


- Павло Володимирович, функції СБУ дійсно зведені зараз всього до трьох напрямків – контррозвідки, боротьбі з тероризмом і захисту держтаємниці? Спецслужба позбавлена функції боротьби з корупцією та оргзлочинністю?

Реклама

- Напрямки роботи спецслужби визначає законодавець.

- Так він начебто вже визначив. За новим Законом про нацбезпеку, підрозділів по боротьбі з корупцією і оргзлочинністю в структурі СБУ бути не повинно.

- Законодавець прийняв тільки рамковий закон. Він визначає, в якому напрямку буде розвиватися законодавство в сфері нацбезпеки, а не правоохоронної діяльності. Новим законом спецпідрозділу по боротьбі з корупцією і оргзлочинністю (так званий Главк "К" – ред.) не ліквідуються. Хоча, напевно, цього багато б хотіли, і так трактують його положення деякі коментатори і політологи. Але це не відповідає дійсності. У своїй роботі ми керуємося не тільки законом про СБУ. Для Главку "К" є й інший Закон, який регламентує нашу діяльність і правовий статус, – про організаційно-правові основи боротьби з організованою злочинністю. Так що не треба квапити події: спецпідрозділи "К" в структурі спецслужби залишаються. Моя особиста думка – це правильно. Багато закликають позбавити Главк "К" функції протидії економічним злочинам. Окремо для них уточню – в його повноваження цей напрямок роботи не входить взагалі.

Реклама

Про числа, оцінки і відмінності

- Давайте поговоримо про чисельність і порівняємо...

- Ну, дивіться: спецслужби Великобританії, наприклад, налічують 11 тисяч співробітників.

- Ось бачите – втричі менше, ніж СБУ!

- Так, і там немає таких подій, як в Україні. Немає бойових дій. Немає розгулу оргзлочинності, як у нас. Там корупція не загрожує національній безпеці. У нашій же країні ця загроза реально виходить за межі можливостей новостворених антикорупційних органів. Раніше в питаннях протидії корупції і оргзлочинності ми взаємодіяли з УБОЗ. Але цієї структури вже немає. У поліції тривають процеси реформування, зокрема кадрові реформи, приходять нові люди, яких ще потрібно багато чому навчити. І навіть з урахуванням того, що в поліції помітні зрушення на краще, а поряд з діючими правоохоронними органами створюються нові – НАБУ, САП, ГБР, основна роль в боротьбі з корупцією і оргзлочинністю поки належить все-таки спецслужбі. Точніше, Главку "К" і його підрозділам на місцях. По суті, це незначні сили особового складу.

- ЗМІ повідомляли про чотири тисячі співробітників.

- Стільки у нас ніколи не було. Насправді цифра набагато менша.

- Яка?

- Точну назвати не маю права, але приблизно в три рази менше, ніж озвучують так звані експерти. І, на жаль, менше, ніж вимагає поточна обстановка.

- Але з поставленими завданнями справляються?

- За п'ятибальною шкалою – на п'ять з мінусом. Якщо без мінуса – вийде, нам нікуди рости. А рости є куди. І хочу уточнити, що ось ці мої колеги, оперативні співробітники, вони ж займаються боротьбою з корупцією не тільки на всіх рівнях влади, а й в правоохоронних органах, судах, на митницях, серед податківців... Нейтралізують організовані злочинні угруповання, в тому числі з міжнародними зв'язками, в сфері наркобізнесу. Запобігають і розкривають особливо небезпечні насильницькі злочини – вбивства на замовлення, викрадення, вимагання, розбої.

- Можете приклад навести?

- Хоча б розкриття вбивства відомого адвоката Юрія Грабовського, вчиненого під час судового процесу, коли він захищав російських спецназівців Александрова і Єрофєєва.

- А за що ви отримали орден Богдана Хмельницького III ступеня? Він вважається бойовим. Вас, на той час підполковника, нагороджував ще Віктор Янукович, що недоброзичливці зараз ставлять вам в провину...

- До нагородження мене представляли тричі. І тільки на третій раз указ був підписаний. Але нагороджував не конкретний політичний діяч, а людина, яка на той момент була президентом країни. Так що ставити в провину даний факт, на мій погляд, некоректно. Та й не соромно мені за цю нагороду. У центральному апараті СБУ служу з 2009 року. Починав простим опером. Пройшов усі сходинки. Разом з колегами викрив чимало високопоставлених чиновників державного рівня. Це вимагало дуже серйозних розробок, ретельного документування, закріплення доказів, інакше справи розсипалися б в судах. Ось за ці результати і був удостоєний ордена, що б не придумували деякі.

- Гучну справу екс-голови Держкомісії з регулювання ринків фінпослуг Василя Волги ви розкручували?

- І ця справа, та інші, пов'язані з хабарами в особливо великих розмірах. В орбіті хитромудрих злочинних схем виявилися керівники центральних органів влади: Української державної насіннєвої інспекції Мінагропрому, Ветеринарної служби України, Державної комісії з регулювання ринків і фінансових послуг, Держцентру зайнятості, Державної інспекції з контролю за цінами Мінекономіки, інших структур. Протиправні дії були зафіксовані, факти вимагання та отримання хабарів доведені. Топ-чиновники, в тому числі і Волга, були засуджені і відбули реальні терміни. Частина з них вийшла на волю. Але це вже питання не до мене.

Про хабарі, кадри і ворогів

- Нагадайте, які фігурували суми хабарів.

- Від $ 500 тис. до $ 5 млн. У справі про хабарі в Держфінпослуг нам вдалося зберегти для бюджету 1,5 млрд гривень держкоштів. Після вступу вироку в силу я, тоді підполковник, і був нагороджений.

- Волга не такий простий, щоб сидіти і чекати, коли з'явиться Демчина і підловить його на хабарі...

- Там був цілий ланцюжок. Волга давав команду помічникові, той передавав її чолі департаменту, він – колезі з іншого департаменту, а вже той вів переговори про гроші... Дуже важливо було довести кожен крок, кожен транш. У таких справах багато залежить і від оперативної удачі. Вона була на нашому боці – все вийшло. Інакше вироки були б не так суворі. Більш того, коли були отримані висновки експертиз, задокументовано протиправні дії, учасники ланцюжка під вагою пред'явлених доказів зрозуміли, що відпиратися немає сенсу, і дали свідчення... А Волга, ви маєте рацію, звичайно, не такий простий. Для підлеглих він був напівбогом. Його поважали і боялися одночасно...

- Повертаючись до початку нашої бесіди – виходить, що Главк "К", який ви займаєтеся і який окремі депутати хотіли б поховати, буде жити і буде здоровим? І ніяких перехідних положень, пов'язаних з передачею їм своїх функцій ГБР, НАБУ, ще комусь, немає?

- Перехідний стан буде лише один – прийняття нового закону про Службу безпеки. Ось на стадії його проходження в парламенті і стане зрозуміло, чим СБУ буде займатися. Моя особиста думка, а також позиція тих депутатів, з якими довелося з цього приводу спілкуватися, збігаються – поки новостворені і ще тільки створюються антикорупційні органи не запрацюють на повну силу, ламати структуру СБУ, позбавляти Главк "К" властивих йому функцій – недоцільно.

- Однак процес створення нових органів може затягнутися неймовірно. Держбюро розслідувань повинно було почати роботу ще в кінці позаминулого року, а його глава Роман Труба зараз обережно говорить тільки про вересень нинішнього, додаючи, що людей поки не набрали, а вже потрібні поправки до законодавства, і серйозні...

- І вам, і мені, і всім хочеться, щоб процес йшов швидше. Але створити структуру, набрати нових людей – тільки половина справи. Їх треба навчити. А це теж вимагає часу. Боротьба з корупцією – не гра в бирюльки. Багато що – на межі... Трохи відступив від букви закону, і сам, не приведи Боже, догодиш на лаву підсудних. Коли я в 1999 році прийшов на службу в Рівненське облуправління СБУ, нас не було кому вчити. Досвіду боротьби з хабарниками не було навіть у тих, хто працював до нас і був старший за віком. Вчилися самі. Щось запозичили у колег з міліції. Але коли в 2001 році викрив начальника МРЕВ Рівного в контрабанді з Європи за підробленими документами дорогих іномарок, ці колеги завзято кинулися захищати честь мундира. Звичайно, наркотики не підкидали, але – довелося нелегко...

- МРЕВ в усі часи були золотим дном!

- Одна справа, коли збирали данину по 100-200 гривень, і зовсім інша – якщо без розмитнення, сплати податків і зборів, з якогось відкатаного на ксероксі папірці через кордон йшли десятки, сотні "Ауді", БМВ, "Мерседесів". А курс був 1 до 5...

- Але ж і зараз цей потік не зупинено – по іномарках, янтарю, інших видах контрабанди!

- Виводьте мене на розмову про одне з останніх засідань Кабінету міністрів, де прем'єр вів мову про контрабанду? Відповім – потік не зупинено, але кримінальні провадження ведуться, і слідство по них не припинене. Результати розслідувань, думаю, з часом дізнаємося.

Про люстрацію, АТО і критику

- "Діамантовими" прокурорами не ваш главк займався? Щось про них нічого не чути...

- На той момент, коли цю справу розслідували, я курирував управління, яке відповідало за боротьбу з корупцією в органах держвлади, але не в правоохоронних органах. У нас не прийнято лізти в справи один одного, цікавитися, хто з колег чим і ким займається.

- Не може такого бути!

- Один відділ не знає, що робить сусідній. Вважаю, це правильно.

- В ідеалі так. Але всі все знають.

- Не кажу, що закритість 100%. І якщо хтось з кимось спілкується, повинні бути настільки близькі, довірчі відносини, щоб в повній мірі усвідомлювати, чим загрожують і зайва відвертість, і надмірна балакучість. Більшість людей, які у нас працюють, закінчували українські профільні вузи, і що можна, а що не можна, їм доводили з 17-18 років...

- Деякі випускники одного профільного вузу, які щойно закінчили його набагато раніше, зараз воюють з обох боків на Донбасі...

- Кого маєте на увазі?

- Тих, хто колись навчався, наприклад, в Інституті КДБ імені Андропова в Москві.

- Таких в нашому сьогоднішньому СБУ вже немає. Вони давно люстровані.

- Народний депутат Микола Паламарчук запропонував не піддавати люстрації штатних і позаштатних агентів КДБ-СБУ – як до цієї ініціативи ставитеся?

- Сама по собі люстрація, без судового рішення або вироку, незаконна і є неконституційною. Як можна позбавляти або обмежувати людину в правах на тій підставі, що вона могла щось зробити, без судового вердикту? Це суперечить і національному, і європейському законодавству. Є прямі норми Конституції. В даному випадку люстрація вступає з ними в протиріччя.

- Проте багато ваших колег, і по Главку "К" в тому числі, потрапили під люстраційні жорна.

- На жаль, змушений з вами погодитися. Далеко не всі заслуговували такої долі. Скажу більше – серед люстрованих або тих співробітників, хто підлягав люстрації, були ті, хто добровільно, з власної волі поїхав в АТО. І не просто воював там, а загинув при виконанні, був поранений... І старші офіцери були – полковники, підполковники. Вони їхали, чітко знаючи, що їх все одно звільнять. І пробули не місяць-два – півроку, рік...

- Що ними рухало, якою була мотивація?

- 2014. Думаю, патріотизм. Вони розуміли – найближчим часом закон не скасують. Можливості повернутися на посади у них не буде. Люди йшли з постів заступників начальників облуправлінь, з центрального апарату... І все одно – писали рапорти з проханням направити їх в район АТО...

- А ви писали?

- Звичайно. Всі були готові їхати.

- Чому не поїхали?

- Таке рішення співробітник сам не приймає. На той час я був в розпорядженні голови СБУ, а потім отримав призначення керівником управління тут. З'їздити на день-другий і отримати звання учасника бойових дій можна було. Але я не прихильник військового туризму.

- Хоча такі "туристи" є.

- По-моєму, краще сказати, що не був у АТО, ніж малювати, що був там, правда, всього кілька годин.

- Чому вас так часто критикують? Ви в центрі скандалів, розслідувань – яке цьому пояснення?

- Гаразд би стосувалося тільки мене – до цього можна звикнути, хоч і неприємно. Але критикуючи, часто огульно, бездоказово, намагаються кинути тінь на всю Службу, Главк, співробітників. Намагаються розділити на два табори: один, мовляв, хороший, правильний (це перш за все "Альфа", контррозвідка), інший – комерсанти в погонах, щемливі бізнес і бізнесменів ("Кашніков" та інші). Нагнітають пристрасті, бентежачи громадськість. Негідне, безглузде заняття. І немає в СБУ підрозділів, які б не займалися контррозвідкою. "Кашніков" не виняток. Функціональний обов'язок кожного співробітника – контррозвідувальний захист конкретного об'єкта, що обслуговується їм в оперативному плані. Інформації про подібні злочини сьогодні віддається пріоритет, і ми теж доводимо справи до суду. Так що в активі не тільки виявлення і доведені хабара... І не слід, повторюю, ділити співробітників на хороших і поганих.

- Хто розпалює пристрасті?

- Ну, ось їх дуже відома в Україні людина (прізвище цього антикорупціонера на слуху. – Ред.) розмістила в соцмережах блог, де обізвала співробітників Главку "К"... тварюками. Так і назвав свій твір: "Радійте, тварюки!". Це він, громадянин України, звернувся до оперативників спецслужби воюючої країни. Можливо, я йому чимось не подобаюся. Але інших-то навіщо брудом поливати? Або така ситуація. Оперативним шляхом ми отримали дані про неправомірні дії деяких помічників депутатів. Їм надходили з-за кордону солідні кошти для проведення круглих столів, передвиборних кампаній, опитувань, брифінгів, іншого. Тобто люди забезпечували політичні інтереси іноземної держави. Провели обшуки. Отримали документальні підтвердження – хто, кому, за що платив... Там до найдрібніших деталей розписані дати, прізвища, імена, є підписи... Визнали – так, отримували, і скільки, і для яких цілей... Скажіть, як до нас будуть ставитися?

- Ну, любити явно не будуть...

- Самі ж відповіли.

Читайте також:

Реклама на segodnya.ua Реклама
Всі новини
Останні новини
Показати ще
Реклама на segodnya.ua Реклама
Говорить президент України
Більше заяв Зеленського
ЗСУ: головне
Докладніше
Війна в Україні з космосу
Більше новин
🙏 Keep Calm
Допомога під час війни
Більше новин
Хроніка обстрілів
Більше про це
У пошуках роботи
Знайти своє місце!
🏠 Квартирне питання
Новини нерухомості
🚘 Актуалка для автовласників
Що ще нового?
"Разом нас багато"
Нас не подолати
⚽ Фан-сектор
Вболівай за футбол!
Be in Techno Trends
Слідкуй за новинами
⭐ Срачi прибули
Більше скандалів
🔮 Прогнози та гороскопи
Що ще кажуть зірки?
Герої не вмирають!

Позивний “Депутат”... Сергій Компанієць - старшина роти 93-ї окремої механізованої бригади “Холодний Яр”. Воював на передовій з 2014 року. Хлопці називали 47-річного старшину батьком, бо він допомагав і вчив кожного. Загинув у бою під Ізюмом, прикриваючи побратимів. Його 16-річний син пішов вчитись у військовий коледж…

Історія героя
статистика
Курс криптовалюти сьогодні

Валюта

Ціна, usd

Bitcoin (BTC)

16210.28

Bitcoin Cash (BCH)

108.47

Binance Coin (BNB)

296.35

Ethereum (ETH)

1174.58

Litecoin (LTC)

72.08

ЗАПРАВКИ
Паливо сьогодні
95+
95
ДП
ГАЗ
48,55
-
54,16
28,59
49,50
49,00
53,00
28,21
50,00
49,00
53,20
27,98
51,49
-
54,99
28,79
51,50
51,00
53,00
28,51
51,99
50,49
55,79
28,63
52,50
50,99
55,99
29,02
53,00
52,00
56,00
28,97
53,00
52,00
56,00
28,98
53,99
-
57,99
28,97
Наша економіка
5 головних цифр
1
Споживча інфляція Споживча інфляція
18%
2
Облікова ставка Облікова ставка
25%
3
Офіційний курс євро Офіційний курс євро
29,7 грн
4
Офіційний курс долара Офіційний курс долара
29,25 грн
5
Міжнародні резерви Міжнародні резерви
$22,8 млрд
Знати більше💡
Валюта
Курс гривні сьогодні

Валюта

Ціна (грн)

Долар США ($)

36.57

Євро (€)

37.96

"Ми з України"
Наш плейлист

PROBASS ∆ HARDI

"Доброго вечора"

PROBASS ∆ HARDI

Макс Барських

"Буде весна"

Макс Барських

Олександр Пономарьов

"Україна переможе"

Олександр Пономарьов

Антитіла

"Топити за своє"

Антитіла

ТНМК и Kozak System

"Мамо"

ТНМК и Kozak System
Співаймо разом!

Натискаючи на кнопку «Прийняти» або продовжуючи користуватися сайтом, ви погоджуєтеся з правилами використання файлів cookie.

Прийняти