"Якщо Росія повернеться в ПАРЄ без умов, Україні там нічого робити": інтерв'ю з Володимиром Ар'євим

У понеділок, 24 червня, на пленарній сесії Парламентської Асамблеї Ради Європи буде розглядатися проект резолюції, затвердження якої дозволить повернути Росії право голосу в ПАРЄ. Агресор, позбавлений цього права в 2014 році, після анексії Криму, давно і безрезультатно намагався повернутися в ПАРЄ на повноправній основі. Цього разу шанси Москви домогтися свого дуже високі: на боці агресора виступили найвпливовіші держави Євросоюзу – Німеччина і Франція.

Чим прихильники повернення російської делегації аргументують свою позицію? Хто підтримує Україну в ПАРЄ? Як має намір вчинити Україна, якщо Росію повернуть в Парламентську Асамблею Ради Європи? Про все це напередодні дуже важливої для України події сайт "Сьогодні" говорив з главою української делегації в ПАРЄ, народним депутатом України (Блок Петра Порошенка) Володимиром Ар'євим.

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

Володимир Ар'єв. Фото: facebook.com/PrismUA

- За інформацією багатьох ЗМІ, до нинішньої сесії ПАРЄ Росія підходить при наявності потужної підтримки. Німеччина і Франція виступають за рішення, яке дозволить повернути російській делегації право голосу. Чим викликана така позиція держав, які Україна звикла вважати своїми союзниками?

- Дійсно, Німеччина і Франція дуже просувають повернення делегації Росії в ПАРЄ. Тому що вони дуже бояться виходу Росії з Ради Європи і втрати контролю над російською судовою системою через єдиний європейський орган, який стоїть над цією системою – Європейський суд з прав людини. Хоча, зауважу, росіяни вже порушили Конвенцію про захист прав людини і основних свобод. Встановивши, що у вирішенні судових суперечок остаточне рішення залишається не за ЄСПЛ, як у всіх країнах, а за їхнім Конституційним судом.

Проте, Німеччина і Франція бояться виходу Росії з ПАРЄ і готові піддатися на шантаж Москви. Який полягає в тому, що після двох років несплати внесків (а термін закінчується в цьому місяці), відповідно до Статуту ПАРЄ, може бути застосована 9-а стаття Конвенції та призупинено членство Росії у всіх конвенційних органах Ради Європи. Щоб цього не сталося, вони хочуть піти назустріч вимогам росіян.

- Росія виходить автоматично, відповідно до 9-ї статті Конвенції?

- Ні, це неправильна інтерпретація. Застосування ст. 9 не є обов'язковим. Комітет міністрів абсолютно спокійно може не застосовувати цю статтю і не припиняти право на представництво в Комітеті та Консультативній асамблеї.

Довідка сайту "Сьогодні":

 "Якщо якийсь член Ради не виконав своїх фінансових зобов'язань, Комітет міністрів може тимчасово позбавити його права на представництво в Комітеті та Консультативній асамблеї до тих пір, поки ці зобов'язання він не виконає". Конвенція про захист прав людини і основних свобод. Стаття 9.

- А що взагалі вимагає Росія? Повернути свою делегацію?

- Вона вимагає взагалі прибрати будь-які санкції ПАРЄ зараз і можливість їх вводити надалі. До речі, це була давня мрія генсека Ради Європи Турбьйорна Ягланда та взагалі Комітету міністрів – урізати відповідні повноваження ПАРЄ. Тому що за останні двадцять років Асамблея набрала велику кількість повноважень. Що, взагалі-то, нормально для парламентської складової, яка в Європі вважається вище виконавчої.

- Росія і раніше шантажувала європейців своїм виходом з Ради Європи?

- Ні, Росія цим не шантажувала. Були заяви на рівні окремих парламентарів, політиків. Але нещодавно Лавров виступав у Гельсінкі і сказав, що все це чутки, і що Росія не збирається виходити з Ради Європи. Але Росія шантажує фінансово.

- Який механізм придумали прихильники повернення російської делегації, щоб реалізувати прагнення Москви?

- Підготовлено доповідь і проект резолюції, який урізує окремі повноваження Парламентської Асамблеї Ради Європи. Пропонується прибрати дві найбільш болючі санкції: позбавлення права голосу і позбавлення права участі в керівних органах Асамблеї. Але при цьому, варто зазначити, залишається цілий список інших санкцій, які можна ввести.

- Наскільки я зрозумів, це не зовсім те, чого хотіла Москва. Можна припустити, що вона наполягатиме на своїх умовах?

- Важко сказати, що може статися. І чи влаштує Росію компромісний варіант, який запропонований зараз комітетом і який ПАРЄ потенційно може прийняти під тиском Німеччини і Франції.

Але ми в будь-якому випадку нполягатимемо на застосуванні тих санкцій, можливість яких залишиться. І не тільки ми. Інші країни також будуть це робити. Росія не виконала з вимог Ради Європи, ПАРЄ ні-чо-го. Прийнято 10 резолюцій за останні п'ять років – ніяких поступок Росії, ніяких найменших кроків назустріч не було. Тому, ми вважаємо, навіть якщо нинішні санкції, зокрема, позбавлення права голосу, будуть скасовані, необхідно застосовувати нові.

- Які ризики виникають повернення Росії права голосу?

- Один приклад: росіяни можуть включити в свою делегацію депутатів з Криму. Причому не тільки мажоритарників, а й тих, хто пройшов за списками партій і за яких голосували кримчани. І що в результаті отримуємо? Міжнародною спільнотою, в тому числі європейськими країнами, Крим не визнається територією Російської Федерації. А в ПАРЄ будуть засідати і приймати рішення люди, обрані в Криму і за російськими законами. Виходить дилема: чи є ці люди взагалі депутатами? І якщо вони не є парламентаріями з точки зору Європи і міжнародного законодавства, то якщо вони будуть представлені в російській делегації, яким буде легітимність рішень ПАРЄ, за які голосуватимуть незаконні парламентарії?

- Україна готова на компроміс? Наприклад, повернути Росії право голосу, але застосувати санкції, що залишилися.

- Ніяких компромісів! Ми будемо категорично проти будь-яких змін. Але навіть якщо вони відбудуться, ми будемо приймати рішення про подальші дії виключно виходячи з того, чи буде це безперешкодне і безумовне повернення. І якщо Росія буде безперешкодно і без виконання будь-яких умов повернута в Асамблею, тоді, як я вже сказав, Україні в такій структурі нічого робити. Більшість з нашої делегації схиляються до цього. Тому що ПАРЄ в такому випадку піде проти власних принципів і просто помножить себе на нуль.

- А якщо не безумовне? На які умови повинна піти Росія?

- Ну, хоч щось має бути зроблено. Але це повинні бути якісь суттєві кроки. Звільнення всіх заручників, зрушення у встановленні миру на Донбасі, зокрема, з миротворчої місії. Це повинна бути зовсім інша ситуація щодо дотримання прав людей в Криму, прав кримських татар.

Якщо нічого з цього Росія не робить, яким чином ПАРЄ може йти їй назустріч? Це рішення, якщо його приймуть, буде проти власних принципів Європи. При цьому потурання шантажисту, агресору призведе лише до того, що ПАРЄ підтримає і буде пропагувати безкарність за злочини.

- Україна може вплинути на ситуацію якимись юридичними методами?

- Вплинути ми можемо тільки політично, своїми голосами і роботою з нашими партнерами і союзниками в Європі. Українська делегація працює і з тими, хто не сприймає повернення російської делегації на її умовах, тобто підтримує нашу позицію. І з тими, хто вагається. І з тими, хто прийняв рішення підтримати резолюцію – намагаємося переконати. До цього підключилися і громадські організації, і експерти, причому не тільки в Україні, а у всій Європі.

- Які шанси на те, що проект резолюції не буде підтриманий?

- Я не можу відповісти на це питання, не буду робити прогнози.

- Хто доповідач з питання?

- Бельгійський депутат з Партії зелених Петра де Суттер, яка нещодавно була обрана до Європарламенту.

- Українська парламентська делегація одна зараз б'ється на цьому майданчику, або є допомога інших держорганів України?

- Працює посол України в ЄС, працює МЗС. На цьому рівні робота йде, ніяких питань тут немає.

- Що Україна має намір робити, якщо ПАРЄ поверне російську делегацію і відмовиться застосовувати будь-які санкції?

- Якщо Росія повернеться безумовно, то я вважаю, що українській делегації там нічого робити. І, до речі, посол Британії в Раді Європі Крістофер Івон в своєму Twitter написав, що Британія може переглянути свою участь у Раді Європи. І багато інших парламентаріїв кажуть, що це буде велика ганьба для Парламентської Асамблеї і всієї Ради Європи. Після 70 років роботи щодо захисту демократії і верховенства права це буде дійсно самогубний крок. Сподіваюся, його вдасться уникнути.

Нагадаємо, раніше новини "Сьогодні" розповідали, як у Грузії візит російських депутатів вилився в масштабні масові протести.