Игорь Рец
Выпускающий редактор Игорь Новиков – глава SingularityU Kyiv Chapter и один из ведущих спикеров форума интернет-деятелей iForum. В прошлом году свой доклад на iForum он посвятил глобальным изменениям мира, активному внедрению новых технологий и искусственному интеллекту. Что станет его главной темой в этом году, как изменится мир, и стоит ли ждать появления на улицах роботов-убийц – читайте в большом интервью для сайта "Сегодня".
- В ходе выступления на iForum2018 вы указали, что человечество столкнется с рядом угроз, связанных с использованием новых технологий в преступлениях. Как бы вы обновили этот прогноз годичной давности сегодня?
- Когда говоришь о преступности будущего и глобальных вызовах человечества, довольно сложно убедить собеседника, по той причине, что должно случиться что-то действительно ужасное для того, чтобы люди действительно спохватились и начали об этом думать. Сейчас обсуждать опасность того же искусственного интеллекта или CRISPR сложно, у нас ведь не произошло восстания машин, и условные "генно-модифицированные комары" никого не убили. Поэтому люди относятся к подобным прогнозам, как к далекому и маловероятному будущему. Хотя то, что должно было сбыться за последний год, к сожалению, сбылось.
Фото: Мила Князьская-Ханова/"Сегодня"
Для меня самым ярким кейсом являются даже не остановки производств из-за компьютерных вирусов, не столкновения дронов с пассажирскими самолетами, меня больше всего напрягла ситуация с антипрививочниками. Потому что движение антипрививочников сугубо информационное. Не будь интернета, я думаю, мы бы о кори и не вспомнили. На сегодняшний день из-за того, что большая часть глобального сообщества получила беспрецедентный доступ к информации, к возможности ее распространять, естественно, радикальные течения стали мейнстримом и уже начинают нести физическую угрозу людям. Например, по данным Quartz, таргетированная реклама на Facebook об отказе от прививок была направлена на беременных женщин штата Вашингтон, того самого, который объявил чрезвычайное положение из-за эпидемии кори. Все эти вещи заставляют сильно задуматься.
Кроме терроризма и преступности не стоит забывать и об экологии, поскольку ситуация с изменением климата уже давно вышла из под контроля и напрямую угрожает благополучию каждого из нас.
Фото: Мила Князьская-Ханова/"Сегодня"
Мой прогноз: в ближайшие 5 лет мы увидим огромные изменения в глобальной экономике и геополитике, вызванные как раз изменениями климата. Причем независимо от того, кто будет президентом США, что будет происходить в России, Китае, Индии или у нас. Мы будем вынуждены реагировать, так как это станет вопросом выживания.
- Какого рода изменения произойдут, как они повлияют на политику?
- Казалось бы, меняется погода – как это может быть связано с политикой? Одна из самых больших опасностей изменения климата исходит от неконтролируемой миграции. Возьмите любую страну третьего мира, где люди живут, что называется, "с земли": если там агросектор пострадает из-за изменений климата, а сельское хозяйство в таких странах довольно примитивное, то люди не будут ждать голодной смерти. В мире, который долго и упорно двигался в направлении стирания границ, они просто будут мигрировать за возможностями, выживанием и экономическим благополучием. Естественно, с собой они будут нести и свое мировоззрение, социальные привычки, свои религии, и это сильно расшатывает систему, к которой мы привыкли. Это потенциально способно вызвать огромные конфликты.
- Это будет вашей повесткой на iForum2019?
- На iForum главный тренд моего потока – будущее. Без привязки к конкретным технологиям, социальным, климатическим, экономическим, политическим трендам. Нам хотелось собрать лучших в поток и услышать их мнение по вопросу того, что будет происходить в ближайшие 3,5, 20 лет. Мы старались приглашать не только лидеров мнений, но и людей, которые это будущее создают сегодня, и будут создавать завтра.
Если прошлые два форума были больше о теории, то этот – о практике.
- В общих чертах, какие будут направления?
- Мы будем говорить много о технологиях, экономике, образовании и так далее. Я для себя выбрал две очень интересные темы в этом году: впервые повторяю свою самую востребованную лекцию о том, как готовить детей к будущему. Для меня это важная тема, как для отца. Второй доклад – о самом важном ресурсе ближайших 2-3 лет – внимании.
Ну, а самым ожидаемым докладом на потоке, конечно, станет выступление новоизбранного президента Украины. Многие до сих пор думают, что он не придет, но он будет.
- Что Владимир Зеленский будет рассказывать на форуме?
- Это вопрос к нему, а не ко мне. Могу только сказать, что он будет говорить об инновациях и будущем Украины в ближайшие 5 лет. Что и как будет меняться.
- Несколько лет назад понятия "интернет-вещей" еще не было. Это казалось чем-то новым. Сейчас это уже появляется в нашей стране. Что будет дальше?
- По моему мнению, развитие интернета вещей радикально изменит две вещи: то, как мы понимаем мир, и то, как мы с ним взаимодействуем.
На сегодняшний день социальная сеть уже лучше знает меня, чем я сам. Мы находимся в интересном заблуждении, что мы – венец творения и все знаем о мире. Хотя на самом деле мы себя понимаем не полностью. Мы плохо смотрим на себя со стороны. Социальная сеть это делает намного лучше, благодаря, в том числе, количеству и качеству доступных данных.
На сегодня автомобили умеют будить уснувшего водителя. В будущем, благодаря доступу в сеть, сенсорам и данным ваше авто сможет, например, обратиться за помощью, если у вас депрессия, или поделиться вашими данными с лечащим врачом.
В медицине интернет-вещей как раз сильно поспособствует переходу от медицины болезней к персонализированной превентивной медицине. Мы, как ни странно, в 21 веке, побывав на Луне, сажая ракеты, до сих пор считаем, что оптимальная температура 36.6, а идеальная доза – 100 мг, что болезнь – это когда что-то заболело и человек пошел к врачу.
Каждый человек уникален, соответственно, если у нас есть данные об организме, можно иметь цифровую "картину" человека, засекать изменения, лечить или предотвращать болезни на самых ранних стадиях, а также делать это не округленно, а точно и индивидуально.
Оглянитесь вокруг: все, что не подключено к интернету, может быть к нему подключено, оснащено сенсорами, и генерировать данные, которые вполне могут сильно изменить мир к лучшему.
Хотя у интернета вещей, как и всех технологических сфер, есть и обратная сторона. Вопросы безопасности передачи, хранения и сбора данных, вопросы взлома и манипуляций подключенных к сети девайсов.
С Марией Коршуновой, которая будет читать доклад о будущем секса, мы, например, обсуждали, какие опасности могут быть у подключенного к интернету вибратора, если его удаленно взломать.
- Зачем подключать вибратор к интернету?
- Удаленный P2P секс (секс на расстоянии с применением виртуальной реальности и гаджетов) – интересная бизнес-возможность. Есть старый фильм с Сильвестром Сталлоне и Сандрой Баллок – "Разрушитель": там как раз показано, что в будущем подобный секс безальтернативен.
- Есть версия, что секс влияет на технологии. С онлайн-порно связывают развитие потокового видео, мобильные технологии, интернет-платежи. Когда прослушал прошлый ваш доклад о секс-роботах, почитал информацию в сети и обнаружил, что такие роботы вполне "человекоподобны", как в фильмах. Может ли это привести к появлению вслед за секс-роботами роботов-солдат, роботов-киллеров, роботов-полицейских?
- Главный вопрос в любом бизнесе и любой технологии: "Зачем?". Приведу пример: все любят говорить о человекоподобных роботах, потому, что фильм "Терминатор" сделал их популярными. Но с другой стороны, для чего мне нужен робот-солдат, если вражескую пехоту может уничтожать и дрон? Зачем создавать роботов, которые будут биться "стадо на стадо"? Это вопрос целесообразности.
В сексе человекоподобный робот, конечно же, будет гораздо лучше восприниматься, чем Spot Mini (четвероногий робот. – Ред.) от Boston Dynamics. Но при этом я не вижу смысла на сегодняшний день в человекоподобных роботах на производствах или в сфере услуг.
Соответственно, пока мы не сформируем запрос и сферы, где они действительно экономически оправданы и обоснованы, – мы не увидим их массово.
- Человекоподобный робот, к примеру, может незаметно пройти мимо камер...
- Это также может сделать и хакер, наноробот или человек, который метко кидается камнями. Зачем для этого Т-1000 (человекоподобный робот из жидкого металла в фильме "Терминатор-2". – Ред.)? Это неоправданно.
- То, что уже сейчас происходит массово - использование дронов. Еще несколько лет назад в Украине заявляли о контрабанде дронами даже сигарет. Что должно произойти, чтобы это контролировалось?
- Мы сейчас постфактум говорим о том, как контролировать технологии, которые мы изобрели и сделали массовыми как минимум 10 лет назад. Гораздо лучше было бы обсуждать это до того, как мы что-то приводим на рынок.
Как контролировать? По большому счету, есть разные радикальные точки зрения на этот счет. Есть группы людей, которые считают, что рынок и общество сами себя отрегулируют. Ссылаются на то, что уже на сегодняшний день дрон может нести взрывчатку, но мы не видим массовых убийств и терактов с использованием дронов. Пока не видим.
Я сторонник того, чтобы технологии были контролируемы технологически, но не юридически. Я могу сколько угодно прописывать в криминальном кодексе наказания, но все равно найдутся идиоты или преступники, которые будут взлетать там, где садятся самолеты. С другой стороны, если создать технологию, чтобы дроны не подлетали к аэропорту, – это будет лучшая защита.
Юридическая плоскость вторична. Понятно, что врезаться самолетами в башни-близнецы тоже юридически было запрещено, но это не остановило теракт. А останавливают их впредь технологический и поведенческий контроль над безопасностью в аэропорту.
- Есть версия, что от массового и широкого применения дронов нас спасает только ограниченный запас батарей.
- Почему же сразу спасает? Дроны очень полезны. Их мало пока из-за низкой доступности систем автономного полета, низкой грузоподъемности, высокой цены, отсутствия систем диспетчерезации. которые только начинают появляться.
- В прошлом году, рассказывая о дронах, вы указывали на то, что инструкций по дронам множество в интернете. Бытует мнение, что когда наступит ситуация, когда человек перестанет понимать принцип технологий, которыми пользуется, наступит диктатура...
- По сути, уже есть диктатура тех, кто может, умеет и имеет ресурс, над теми, кто потребляет. Facebook – прекрасный пример. Китай – прекрасный пример. На сегодняшний день, сюрприз-сюрприз, нами манипулируют.
К сожалению, львиная доля населения очень наивна. Мы скачиваем игры, чтобы в них играть, но не задумываемся, что некоторые игры нужны для того, чтобы например управлять электоральными настроениями или продавать товары.
Мы не задумываемся о том, зачем пишутся новости, зачем снимаются сериалы.
Сан-Франциско буквально на днях стал первым городом США, который запретил использовать распознавание лиц государственным службам, теперь полиция не может пользоваться такой опцией. Технологии на сегодняшний день создают "идеальный набор начинающего диктатора". В мире, где я могу не только отследить человека, но и влиять на его мнение, мотивацию, поступки, окружение, я де-факто становлюсь богом для этого человека. Вопрос в том, у кого это в руках. Во многих странах мы увидим диктатуру элит в то время, когда такие инструменты закрепятся.
- Сегодня поисковая машина анализирует, что я ищу, что ем, что покупаю, и я на это соглашаюсь. Если бы 10-15 лет назад я бы сидел где-то и обедал, а повар бы сел и начал оценивать, как я кладу еду в рот, чтобы потом лучше готовить, я бы больше туда никогда не пришел. С нами что-то произошло, или все нормально?
- По большому счету, нам взамен дали "конфетку". В вашем примере повар мог бы предложить посмотреть, что и как вы едите, взамен за эксклюзивную дисконтную карту.
Понятно, что например Alexa от Amazon (смарт-динамик, способный к ограниченному речевому взаимодействию с пользователем, воспроизведению музыки, оформлению списков задач – ред.) будет вас слушать. Но зато, если вы выйдете из квартиры и скажете "я ушел", то Alexa будет слушать квартиру и выполнять роль сигнализации. Взамен за отказ от приватности нам кидают кости, которые, как показывает практика на сегодняшний день, нам нравятся.
- Когда у вас была встреча с президентом Владимиром Зеленским, вы сказали, что Министерство инноваций – худшее, что можно было бы сделать с инновациями...
- У нас в стране фактически нет понимания – тем более у государства – что такое инновации. У нас нет багажа знаний, нет стратегии, не развито и не популярно визионерство (богатое творческое воображение, умение создавать принципиально новые стратегии и тренды – Ред.). Очень не хотелось бы, чтобы люди, которые, условно, сто лет регулировали рынок лошадей, вдруг стали регулировать будущее автомобилей.
В Украине первая задача государства – не мешать тому, что работает и так. А с инновациями в IT в Украине если не хорошо, то хотя бы приемлемо. И истеблишмент, естественно, начал смотреть в эту сторону. Важно не повторить ошибку, которую мы уже совершали в прошлом, не отдать сферу людям с менталитетом из прошлого, которые привыкли "отнимать и делить", по сути, не понимая, чем они занимаются.
Не нужно министерство, не нужны агентства. В Украине множество агентств, которые так или иначе пытаются заниматься инновациями – все это не работает. Если мы хотим помочь сфере, мы должны, де-факто сделать три вещи: защитить права игроков, построить им коммуникации с внешним миром и создать здесь вменяемые экономические условия. Все – за, дело за политической волей, а она похоже появилась.
Читайте также на сайте "Сегодня" интервью с с главой UAMASTER Евгением Шевченко "Интернет-маркетинг и профессии будущего".
Напомним, ранее "Сегодня" рассказывали, когда в Украине запустят технологию мобильной связи 5G.
Потребительская инфляция
Учетная ставка
Официальный курс евро
Официальный курс доллара
Международные резервы
Главные темы