Ігор Рець
Випусковий редактор Перше квітня – свято сміху, розіграшів та весняного настрою. Цього року багатьом українцям не до жартів, та й весняна погода залишається за вікном через коронавірусну самоізоляцію. Через пандемію влади Одеси вирішили змінити і формат "Гуморини" – щорічний фестиваль сміху в цьому році також йде в онлайн. Про те, які настрої в столиці гумору, як сміх впливає на здоров'я, і як інтернет змінює спілкування між людьми, в інтерв'ю сайту "Сьогодні" розповів художній керівник театру Маски і президент міжнародного фестивалю клоунів і мімів "Комедіада" Георгій Делієв.
- Давайте почнемо із загального питання: які в Одесі настрої у зв'язку з новинами про коронавірус?
- Я живу за містом з дружиною, дитиною і тещею, до нас іноді приїжджає її сестра з чоловіком і більше ми ні з ким не бачимося. У мене була нарада в Будинку клоунів з Борисом Барським, Олексієм Агопьяном, ми вирішували, як нам далі жити, справлятися з поточними боргами, які накопичилися. Прямих інтерв'ю в студії не було, спілкуємося з людьми тільки по інтернету.
- Як в Одесі поставилися до того, що 1 квітня не вийде зібратися в місті на "Гуморину"?
- По різному. В Одесі, як і в усьому світі, люди різні. Є з "суїцидальними" характерами, і вони потихеньку вбирають всю цю негативну енергію, є оптимісти, які шукають всюди позитивних моментів, а вони завжди є. Є люди з почуттям гумору, тобто без нього. Є з тонким і товстим почуттям гумору. Я не можу сказати, що Одеса зараз дуже відрізняється від інших міст.
Що стосується "Гуморини", ми будемо проводити онлайн-гуморину. З 27 березня я проводжу онлайн-фестиваль Комедіада, викладаю в онлайн фрагменти з торішніх виступів, поки їх небагато. 1 квітня почну викладати на всіх ресурсах все, що встигнемо. У будь-якому випадку, такої кількості ми б ніколи не опублікували, адже ми зацікавлені в тому, щоб люди на нас дивилися живцем, і щоб у нас були аншлаги. Але зараз, оскільки у глядачів немає можливості приходити до нас в театр, ми йдемо до глядачів за допомогою інтернету. У житті завжди є місце для свята.
- Дивився ваш скетч про лайфхак про маски з паперу та скріпок. Такі скетчі, мені здається, дуже розряджають обстановку на тлі масової істерії. Ставилося спочатку завдання відволікти людей?
- Звичайно. Коли я роблю скетч, перше завдання – просто розсмішити, адже навіть "сміх без причини – ознака дурості" виконує позитивну місію – оздоровлює психіку людини, відповідно і фізичне здоров'я. Друге – в кожному такому скетчі, навіть примітивному, завжди закладена філософія. Якщо якийсь скетч має кілька смислових планів – сюрреалізм, театр абсурду, відсторонення – то це взагалі круто.
Що стосується смішних роликів, вони ще цінні тим, що поліпшують імунну систему організму. Людина, яка сміється, яка може відсторонитися від масової трагедії, драми, вже набуває величезної переваги, це таке собі уприскування "імуноглобуліну", що захищає від хвороб. Як казав Юрій Володимирович Нікулін: "навіть від маленького жарту вмирає, щонайменше, один маленький мікроб". Це геніальний клоун, я його дуже поважаю, особисто знав його.
- Коли люди говорять про гумор, часто використовують у зв'язці прикметники. Ви назвали товстий і тонкий гумор, як ви ставитеся до класифікації за географічною ознакою – "одеський гумор", "британський гумор"?
- Одеса – місто, яке за свою двохсотрічну історію пережив таку кількість драм і трагедій, скільки переживали міста з історією в тисячу років. Це багатонаціональне місто і один з центрів єврейської культури. Але ніде більше, ні в Жмеринці, ні у Львові, ні в іншому центрі єврейської культури, єврейський гумор не прищепився так, як в Одесі. Тут він став частиною історії, органічно прижився. Плюс тут жили італійці, французи, тут торгували греки, турки, тут проживають понад ста національностей, і в цьому, напевно, особливість одеського гумору.
Я обожнюю англійський гумор, він холодний, і, на перший погляд, дуже тупий. Це пряма лінія, яка трощить на своєму шляху найелементарніші уявлення про людство. Це найнищівніший, безжальний гумор і мені він цим подобається. Ми виховані на якійсь "делікатності" – Гоголь жартував дуже м'яко. У англійців жарти буквально молотом б'ють по голові, і витримати такий удар неможливо.
Плюс в англійському гуморі нескінченно глибока філософія, дуже правильне ставлення до життя. Англійці безжальні до власної важливості. Це як терези: на одній шальці – їх зарозумілість, манірність, важливість, на інший – гумор, який б'є по цій важливості, руйнуючи її як мильні бульбашки.
Італійський гумор дуже особливий – яскравий, веселий. Французький гумор – легковажний, вони дуже легко все оцінюють. Японський гумор – незбагненний для мене, я не можу поринути в нього, не можу так само наївно сприймати життя, як японці.
- Що впливає на гумор?
- Громадська думка щодо будь-якої підстави. Гумор не стосується однієї особи, він стосується явищ і речей, які зрозумілі більшості. Інакше гумор не буде впізнаваним.
За часів глобалізації та розвитку інтернету громадська думка стає дуже важливою і ми стаємо схожі один на одного. Це призводить до того, що ми боїмося іноді думати не так, як всі, боїмося висловити думку, відмінну від громадського. Це небезпечно. Звичайно, тебе не розстріляють, як за часів Сталіна/Гітлера, але люди бояться громадського осуду, якщо ти виступаєш проти громадського смаку, то стаєш "ворогом народу", тільки в даному випадку – всієї земної кулі.
Гумор дозволяє руйнувати суспільні стереотипи, але так, що це залишається "прощеним". Тому гумор зараз дуже важливий.
Гумор став дуже інтернаціональним. Великий вплив англійської мислення на дизайн, архітектуру, театр, музику, кіно, телебачення. Американці, які виявляють найяскравіші "перлинки" англійської культури і перетворюють на світову масову культуру за допомогою кіно, поп-музики, мюзиклів і ток-шоу, а ми намагаємося це повторювати.
Сьогодні зник "національний гумор". У Радянському Союзі був соцреалізм – офіційна течія в мистецтві, яка підтримувалася владою, і був дуже потужний андеграунд. Представники андеграунду потрапляли в психлікарні, в'язниці, або виїжджали за кордон і домагалися успіху, а зараз культура глобальна і гумор теж стає глобальним.
Наприклад, популярний нині стендап ще понад 100 років тому розвивався в кабаре, але американці змогли зробити з цього яскраве шоу для телебачення, а сьогодні стендап – популярна форма всюди, особливо серед молоді.
- Нещодавно переглядав перші випуски Маски-шоу. Через 25 років виглядає дуже смішно і актуально. В чому секрет?
- Жарти, які ми вигадували в 90-х, замислювалися як "загальнолюдські". Цей гумор був орієнтований на дорослих, сформованих особистостей, але я помітив, що дітей теж приваблювала ця енергія в кадрі. Ми знали, що коли постарімося, це буде також цікаво і актуально.
У моїй практиці був досвід, коли я знімав жарти і репризи сатиричного характеру і я знав, що вони не будуть довго жити. Ми знали, що коли жарт приинить бути "забороненим плодом", то не буде смішним. Наприклад, ми знімали "сім днів з російською красунею" ще за СРСР, а монтували вже коли Союз розпався. Знімали в чотирьох історичних, яскравих, не схожих один на одне містах. Але коли минуло кілька років, настали "лихі дев'яності", персонажами жартів стали "нові росіяни", міністри, і третина фільму втратила гумор.
Коли в 1992 році люди дивилися цей фільм, то вставали, аплодували, сміялися, були і жарти, від яких люди боялися сміятися, мовляв "чи мало чого". Але минуло кілька років і глядач вже припинив розуміти, що відбувається на екрані.
- 4 квітня – день інтернету. Всесвітня мережа в тому числі дає людям можливість реалізувати себе і в якості виробників гумористичного контенту. Те, що генерується велика кількість розважальних продуктів, грає позитивно чи негативно на їх якість?
- І позитивно, і негативно. Кількість в будь-якому випадку перейде в якість. Звичайно, при масовому виробництві чимало низькоякісних продуктів, але серед них неминуче будуть шедеври. Інша справа – що зараз в мережі немає особливого контролю, але він з'явиться, одного разу буде введена цензура.
Зараз через коронавірус наше живе спілкування обмежене. Тому ми спілкуємося через інтернет. Згодом ми звикнемо до такого спілкування і це стане нормою. Нам не потрібно буде виходити на вулицю, тиснути один одному руки тощо. З'являться винаходи, які компенсують емоційний зв'язок. Поки що найсильніші емоції досягаються, коли ми бачимо один одного, дивимося в очі, торкаємося. Але з часом буде достатньо засобів, які замінять такі тактильні відчуття.
Звичайно, ми вийдемо на вулиці, повернемося до "колишнього" життя, але не будемо настільки сильно прив'язані до тактильного світу. Підсвідомість штовхатиме нас в онлайн, буде все інакше.
- "Інакше" – це гірше чи краще?
- Це буде інше спілкування. У духовному снсі, звичайно, гірше. Але я не хочу заглиблюватися, це нескінченна тема для дискусій.
- Спілкуючись з друзями, колегами, читаючи коментарі в мережі, звертав увагу, що українські комедії практично не залишаються без уваги. Вітчизняні фільми "Донбас" , "Думи мої тихі", "Одеський підкидьок" обговорюються, на мій погляд, активніше, ніж історичні фільми. Чи так це?
- Я сидів у залі, спостерігав, як люди реагують на "Одеського підкидька". Всі репризи, геги, які були в кіно, працювали блискуче. Кожну хвилину був сміх, оплески. Але люди реагували по-різному: у фільму є як затяті прихильники, які дивилися цей фільм кілька разів, так і люди, які писали: "так це дебілізм, що ви робите, гумор нижче плінтуса!".
Комедії, я згоден, викликають більше реакцій. У тому числі і негативних, аж до особистої образи. У людини може бути почуття гумору, а може не бути. Воно може відносно чогось бути, і щодо чогось не бути. Почуття гумору орієнтує нас на іронію в ставленні до себе, в першу чергу. Якщо це фільм, книга, анекдот, то ці персонажі нам цікаві, тому що схожі на нас. Ми бачимо в цих героях себе, друзів, сусідів. А ситуація, яка розкривається перед нами – до болю знайома, і ми бачимо, наскільки вона безглузда: "Так ми в цій безглуздості живемо?!! От значить які ми дурні?! А я ж в цьому оточенні виховувався! А виявляється це не має значення?! І я через 10 років згадуватиму про це і думатиму, який я був дурень?! ".
Це властивість, якість комедії важлива в смутні, важкі часи, коли війна, хаос, криза, плутанина, а ЗМІ тиснуть зневірою, бомблять такою кількістю негативу, що здорова людина стає хворою. Звичайно, комедія – це ковток свіжого повітря. Виринув, ковтнув свіжого повітря і знову пішов під воду.
Наприклад, "Донбас" – трагедія, яка передається через гумор. Сергій Лозниця правильно визначив жанр – трагікомедія. Вона теж викликала абсолютно протилежні точки зору – яскраві, агресивні одна до одної, настільки протилежні, що опоненти готові зчепитися, готові фізично один одного винищити. Він зіштовхнув людей, показав проблему, десь цинічно, але відсторонено, ніби інопланетянин прилетів, подивився на землян, мовляв, "глянемо, що вони тут з'ясовують". Лозниця – великий художник, який показав суть проблем через гумор. Тому це трагікомедія. Дуже сильний засіб, дуже сильна форма.
Інший приклад – в 2019-му вийшов ситком "Юрчишин", про українців, які живуть в нашій країні. Я там граю зека, який відсидів, і має конфлікт із сином-поліцейським. Комедія легка, щоб ми дивилися на побутові, сімейні тяготи, пов'язані з роботою, виживанням, щоб було легше. Легкий, невимушений гумор, який теж дуже затребуваний і необхідний нашому глядачеві.
- 1 квітня – День сміху. Цього року багатьом не до сміху. Можливо, у вас є історії, пов'язані з цим днем, які б створили позитивний настрій?
- У нас зазвичай 1 квітня – робочий, насичений день, і ми в цей день більше серйозні, ніж легковажні. Ми зосереджені на тому, як краще пожартувати. Але ситуації, коли ми самі себе розважаємо, теж є:
Одного разу першого квітня, ще задовго до Комедіади, я мав на заході в Одесі очолити колону. Дмитро Шпінарев був головним режисером. За кілька днів до цього в Києві я брав участь у телепрограмі, і вони попросили надати це відео першого квітня з позначкою "прямий ефір". І ось 1 квітня Діма бачить цю програму з позначкою "прямий ефір", телефонує мені, і кричить: "Жора, як ти міг, ти ж обіцяв! Як ти міг?!", я відповідаю:" Діма, зараз, я встигну, я прилечу до Одеси літаком!". Звичайно, коли я незабаром зайшов до кав'ярні, де ми збиралися, він уже здогадався, що мене записали заздалегідь.
Був випадок, одного разу розіграв Наташу Бузько. Було холодно 1 квітня, і вона попросилася приїхати виступати пізніше. Я їй кажу:
- Наташа, звичайно, приїжджай пізніше, тільки візьми купальник!
- Але ж холодно!
- Ну ми тебе горілкою натремо, або візьми собаку свою.
- Навіщо?
- Ми твій купальник одягнемо на собаку!
І ось так я телефонував, "гнав", до тих пір, поки вона дійсно не зібралася брати з собою собаку і купальник. Тоді я сказав: "Наташо, заспокойся, перше квітня ж!".
Споживча інфляція
Облікова ставка
Офіційний курс євро
Офіційний курс долара
Міжнародні резерви
Головні теми