Інтерв'ю зі Стівеном Пайфером: "Цей Білий дім найсекретніший, на відміну від попередніх"

Робота над новим антиросійським санкційним законом, який вже прозвали "пекельним", з високою часткою ймовірності почнеться вже після проміжних виборів до Конгресу. У цьому сходяться абсолютно всі американські експерти, з якими спілкувався сайт "Сегодня". Але вони ж і розходяться в думці, які саме санкції ми побачимо в новому санкційному законі на виході, і чи дійсно вони будуть такими жорсткими.

У статті "Нові санкції проти Росії: формулювання "пекельного закону" можуть істотно пом'якшити" сайт "Сегодня" детально описував суть нових санкційних законопроектів, зареєстрованих в Конгресі, і який з них має найбільші шанси на прийняття. Це той самий "пекельний" закон DESKAA – The Defending American Security from Kremlin Aggression Act. Серед найжорсткіших положень законопроекту – примусове блокування санкцій проти російських банків, заборона фінансування суверенного боргу Росії, а також розвідки та виробництва російської нафти.

Але в сьогоднішньому вигляді, як кажуть експерти, закон ухвалений не буде. Зокрема, як в інтерв'ю сайту "Сегодня" сказала російський політолог, доктор історичних наук і дослідник Chatham House Лілія Шевцова, "санкції, які можуть виявитися ударом для російської енергетики, найімовірніше, будуть пом'якшені – цього вимагає бізнес, насамперед американський, але і бізнес Європи". Перспективи ухвалення нового антиросійського санкційного закону сайт "Сегодня" обговорив з колишнім послом США в Україні Стівеном Пайфером.

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

- Днями на слуханнях в Конгресі помічник держсекретаря з питань економіки і бізнесу Маніша Сінгх заявила, що США готують другий раунд жорстких санкцій проти Росії щодо "справи Скрипалів". Що це може бути?

- Ну, цього ми ще не знаємо. Адміністрація говорила про санкції, але якоїсь конкретики наразі немає. Щоправда, вже зараз є певна напруженість: якщо Адміністрація вийде з санкціями проти Росії, які виявляться недостатньо сильними, це штовхне Конгрес на введення нових жорсткіших санкцій. Те ж саме ми побачили рік тому, коли у Конгресу була підозра, що Білий дім не буде достатньо жорстким щодо санкцій, він ухвалив цілий закон про санкції (CAATSA. – Авт.), чим сам ввів себе у санкційний процес. Тому, думаю, що Білому дому потрібно бути акуратніше, тому що якщо вони не зроблять досить в плані санкцій, в гру включиться Конгрес.

- Але другий раунд санкцій щодо "справи Скрипалів" – це не примха Конгресу, а обов'язок Адміністрації згідно із законом про ліквідацію хімічної і біологічної зброї 1991 року.

- Так, цілком вірно. Але Конгрес уважно стежитиме, наскільки жорстко цей закон імплементуватиметься, і це виклик для уряду. Це питання, де ми, я думаю, повинні бути акуратніше. Адже вже діють американські санкції проти Росії щодо Криму, Донбасу, "справи Скрипалів"... Тому, якщо ми не підійдемо до цього питання з розумом, деякі санкції можуть суперечити і вдарити один по одному, а не по Росії, і втратять свою ефективність. Ну і, звісно, потрібно чітко сказати Росії, за що вводяться ті чи інші санкції, і якщо вона змінить свою поведінку, ці санкції будуть скасовані.

- Зараз активно обговорюється можливість санкціонування російського держборгу...

- Так, така можливість обговорюється. Я вважаю, що якщо і будуть введені такі санкції, то тільки щодо нового держборгу РФ (ця норма передбачена в "пекельному" законі шести сенаторів. – Авт.), інакше це може погано вплинути на самих американців-власників російського держборгу. Але навіть санкціонування нового держборгу Росії (за нормою "пекельного" закону, випущеного через 180 днів після набуття законом чинності. – Авт.) сильно вплине на можливість Росії залучати іноземне фінансування.

- Але вже є припущення, що санкції в галузі енергетичного сектора можуть істотно пом'якшити, оскільки вони боляче вдарять насамперед по американських компаніях.

- Повторюся, що до введення санкцій ми повинні підходити дуже розумно і виважено. Можливо, що ці санкції нададуть деякий вплив на американські і європейські компанії. Але ми повинні бути впевнені, що вони нададуть стовідсотковий ефект на російський енергетичний сектор. Наприклад, на сьогодні вже діють санкції, і вони можуть бути посилені, які обмежують американські інвестиції і технології в майбутні російські енергетичні розробки. Так, це не має впливу сьогодні. Але якщо Путін подумає на перспективу через 5-7 років (щоправда, я не думаю, що він заглядає так далеко), якщо Росія захоче розробляти нові газові і нафтові родовища, вона цього не зможе зробити без іноземних інвестицій та технологій. Тому є санкції, які можуть не мати видимого ефекту сьогодні, але потенційно можуть бути дуже руйнівними для російської економіки.

- Ваші прогнози: "пекельний" санкційний закон, а саме на його базі Конгрес формуватиме новий закон про санкції проти Росії, буде ухвалений до проміжних виборів до Конгресу чи вже після?

- Є маленька ймовірність, що закон ухвалять до виборів. Але в Конгресі зараз такі настрої, щоб закінчити всі справи і піти спокійно в виборчу кампанію, не починаючи нічого нового. Тому я не впевнений, що до виборів вони ухвалять санкційний закон. Але чим довше Конгрес про це думає і чим більше це обговорює, тим більше тисне на Адміністрацію, яка, в свою чергу, повинна продемонструвати серйозну готовність імплементувати санкції, що, в свою чергу, може зменшити тиск Конгресу на подальше посилення санкцій проти Росії.

- У кожного з зареєстрованих в Конгресі санкційних законів найбільші шанси на ухвалення?

- Не даватиму прогнози. Ймовірно, буде прийнято якийсь мікс з усіх зареєстрованих законів. Але я думаю, що новий санкційний закон Конгресу буде досить жорстким.

- До речі, Ви читали книгу Боба Вудворда "Страх. Трамп в Білому домі"?

- Ще не встиг. Те, що ця книга відображає – це те, що ви чуєте з багатьох інших джерел з Білого дому. Я бачу певну нервозність, тому що цей Білий дім найсекретніший і функціонує абсолютно по-іншому, на відміну від своїх попередників, переважно через характер самого Дональда Трампа. Нормальна система – це коли у вас є надійний президент. Дональд Трамп не такий. Наприклад, ніхто не може контролювати те, що відбувається в його Twitter. І я думаю, що цим він завдає значної шкоди насамперед собі.

- Але найцікавіше, що через кілька днів після цієї книги в  NYT була опублікована анонімна стаття якогось чиновника з Білого дому, який не просто критикує Дональда Трампа – він в опозиційній команді Адміністрації до 45-го президента США.

- Я не знаю, хто може бути автором цієї статті. Але на 99,9% – це не член команди. Тому що якби це був член команди, це б вилилося в серйозніший конфлікт.

- Тобто, це не Пенс?

- Ну, він не член команди. Але, я говорю про членів civil service (громадянська служба. – Авт.), у яких конфлікт з Трампом набагато більше. Тому що, коли ти приходиш на держслужбу, ти відповідно до Конституції повинен підтримувати політику президента, навіть якщо вона тобі не подобається. Якраз в цій частині там є конфлікт. Але це хтось, хто наближений до Трампа. Я вважаю, що він повинен вийти і показати себе. Думаю, через кілька місяців ми все-таки дізнаємося, хто написав цю анонімну статтю.